Сообщений в теме: 9466

[tickosen]

И я ниче не знаю. Но я и не выбираю из многих вариантов комментариев события тот, который с издевкой. Есть ведь и другие ссылки на то же событие, но не их вы привели.
Я просто какбэ еще раз обращаю внимание на вашу предвзятость. Не можете вы с холодной головой, не можете

 

Вы -- молодец.

 

А я не делаю выводов о Ваших способностях. Во всяком случае, не публикую их здесь

Сообщение отредактировал tickosen: 08 Апрель 2020 - 15:39

[Яри]

Рост вне пределах карантина вы можете наблюдать в Европе. Если не предпринимать никаких мер у нас будет также как и там. У нас на ранней стадии отсекли контакты с Китаем, поэтому, как минимум, выиграли время и растянули цепочку заболевших. Если бы этого не было и все бы продолжалось, как и было, то по региональным столицам все это разрослось намного быстрее. И все сердечники и прочие недостаточники окочурились бы в еще больших количествах. Просто потому что койкомест бы не было, а весь персонал был бы занят.

Задача современной пандемии не изолировать общество от заболевших ,а управляемо прогнать население через заболевание для выработки иммунитета.

Чего? Италия и Испания, где карантин РЕАЛЬНО ОПРАВДАН и куда жёстче нашего, сидят на оном карантине уже полтора месяца. Что до недавнего времени не мешало им давать экспоненциальный рост больных и прочее, включая смерти, исчисляемые в сотнях в сутки. Сейчас уже пошло на спад - попросту все попереболели.

У нас до сотни умерших ЗА ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ (первый больной зарегистрирован в один день с ними) ещё не дотянули за всё время эпидемии по всей стране (и это при том, что у нас населения как бы немножко больше), количество заражённых тоже идёт отнюдь не на сотни тысяч, и это при карантине достаточно дурацкого формата, введённом существенно позднее, который по факту никого ни от чего особо не защищает. Ну, раньше бессимптомный больной мог заразить сослуживцев, а теперь заражает своих домашних. Вот и вся разница. Тогда - на хрена? Простая систематическая дезинфекция транспорта и опрыскивание дезрастворами поручней и магазинных тележек снизило бы у нас заболеваемость ещё радикальнее. В Москве, кстати, это делается, слава яйцам.

 

А сердечники и так сейчас "окочуриваются", как вы изволили выразиться, пачками, потому что у персонала плановая борьба с коронавирусом и все прочие проблемы и срочные операции приказано отменить. Не говоря о том, что для людей с патологиями сосудов "самоизоляция" в неподвижности смертельно опасна сама по себе - ведёт к тромбозам сосудов, и, как следствие, к быстрой смерти. Онкоцентр Блохина закрыли - кто-то там показал положительный результат на "корону". А ведь при массе онкозаболеваний счёт времени идёт буквально на часы!

 

Но крики про то, что если отменить карантин, у нас сразу наступит капец-капец - не прекращаются... Я так склонна подозревать, что если отменить карантин, ситуация с "короной" у нас вообще существенно не изменится. Зато количество смертей, вызванных непосредственно карантином, пойдёт на спад. Ах да, этими смертями нас не пугают из каждого утюга, так что их как бы нет...

 

Карантин вообще имеет смысл только при гарантированной изоляции больных от здоровых. Когда мы пытаемся изолировать хз кого от хз кого - смысла в этом нет никакого. Интересно, что даже при вспышке оспы в Москве (в дремучие советские времена) никто тотальные карантины не объявлял. По сути было сделано следующее: прервали транспортное сообщение с другими городами и посадили в обсервацию, изолировав друг от друга, конкретно тех, кто как-либо контактировал с выявленным носителем или его вещами. На пике их было 82 тысячи, если мне память не изменяет, из многомиллионной уже тогда Москвы. В итоге заболевших было выявлено 20 и погибло трое, не считая самого Кокорекина. А ведь это была оспа, а не мелкая вирусная инфекция, там смертность доходит до 50%...

[Dmitrij]

Грешно сказать, но с чисто научной точки зрения получается очень интересный эксперимент в натурных условиях с разными стратегиями противоэпидемических мероприятий. Когда всё уляжется, в сухом остатке будет бесценный опыт.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 08 Апрель 2020 - 15:54

[maksim]

Грешно сказать, но с чисто научной точки зрения получается очень интересный эксперимент в натурных условиях с разными стратегиями противоэпидемических мероприятий. Когда всё уляжется, в сухом остатке будет бесценный опыт.

Ну и с личной гигиеной получше у людей будет какое-то время

Вы -- молодец.

Да

[DENYA]

 "- Тато завжди такий, так сидять, пздять собі, як нормальні, а потім раптом як почнуть кричати та боятися. А чого боятися? Чи бзди, чи не бзди, однаково здохнем..."

[Tornvald]

Так всё же вирусы могут сильнее влиять на определённые генотипы человеков?
https://42.tut.by/679648

Нет, не могут. Нет настолько определенных генотипов человеков.

[nok]

Нет, не могут. Нет настолько определенных генотипов человеков.

врут или заблуждаются итальянские учёные?)

[Dmitrij]

 

Ну и с личной гигиеной получше у людей будет какое-то время

 

"Руки мыть людей кое-как приучили. Тема следующей пандемии - поворотники." (С) анекдот.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 08 Апрель 2020 - 18:17

[Tornvald]

врут или заблуждаются итальянские учёные?)

Нок, вы говорили о влиянии вируса на генотипы людей, а привели данные по вариации определенного белка. И при этом задали типа провокационный вопрос. А как обстоят дела с заражением итальянцев и их потомков в точке пересечения Италии с другими странами? 

[nok]

Нок, вы говорили о влиянии вируса на генотипы людей, а привели данные по вариации определенного белка. И при этом задали типа провокационный вопрос.

я не говорил а спрашивал.
А нет пересечений по вариации определенного белка с определенным генотипом? В статье четко пишется о различии европеоидов и азиатов (монголоидов) вроде.

[Tornvald]

Тогда бы мы наблюдали это не только в Италии. 

Нок, простите, "Уж полночь близится, а Германа все нет" - мне еще отчет начальству написать надо. Я вам потом отвечу, хорошо?

[Чайникк]

Ну да, ну да, то-то они голосят, что посещение врача сейчас стоит от трех до пяти тысяч и это только за само посещение, все остальное оплачивается отдельно.

Начинающий, это связано с процедурой применения страховки, продвигаемой большинством страховых. Компании настаивают на схеме, когда вы, как застрахованное лицо, при необходимости посещения врача, ОПЛАЧИВАЕТЕ СЧЕТ, получая компенсацию в конце финансового года. Но это не абсолютная схема. Там есть варианты. Но в целом причина именно в этом. То есть, если конкретно взятый госпиталь, клиника или врач, не работают по другой схеме, когда поставщик услуги, основываясь на предоставленных клиентом данных, направляет счет непосредственно страховщику, то больному приходится оплачивать счет, получая страховку в конце года. Собсно, одна из инициатив Обамы, вызвавшая жесткое противодействие, состояла в попытке привести всех страховщиков к единому знаменателю.

Чего? Италия и Испания, где карантин РЕАЛЬНО ОПРАВДАН и куда жёстче нашего, сидят на оном карантине уже полтора месяца. Чтодо недавнего времени не мешало им давать экспоненциальный рост больных и прочее, включая смерти, исчисляемые в сотнях в сутки. Сейчас уже пошло на спад - попросту все попереболели.
У нас до сотни умерших ЗА ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ (первый больной зарегистрирован в один день с ними) ещё не дотянули за всё время эпидемии по всей стране (и это при том, что у нас населения как бы немножко больше), количество заражённых тоже идёт отнюдь не на сотни тысяч, и это при карантине достаточно дурацкого формата, введённом существенно позднее, который по факту никого ни от чего особо не защищает. Ну, раньше бессимптомный больной мог заразить сослуживцев, а теперь заражает своих домашних. Вот и вся разница. Тогда - на хрена? Простая систематическая дезинфекция транспорта и опрыскивание дезрастворами поручней и магазинных тележек снизило бы у нас заболеваемость ещё радикальнее. В Москве, кстати, это делается, слава яйцам.

А сердечники и так сейчас "окочуриваются", как вы изволили выразиться, пачками, потому что у персонала плановая борьба с коронавирусом и все прочие проблемы и срочные операции приказано отменить. Не говоря о том, что для людей с патологиями сосудов "самоизоляция" в неподвижности смертельно опасна сама по себе - ведёт к тромбозам сосудов, и, как следствие, к быстрой смерти. Онкоцентр Блохина закрыли - кто-то там показал положительный результат на "корону". А ведь при массе онкозаболеваний счёт времени идёт буквально на часы!

Но крики про то, что если отменить карантин, у нас сразу наступит капец-капец - не прекращаются... Я так склонна подозревать, что если отменить карантин, ситуация с "короной" у нас вообще существенно не изменится. Зато количество смертей, вызванных непосредственно карантином, пойдёт на спад. Ах да, этими смертями нас не пугают из каждого утюга, так что их как бы нет...

Карантин вообще имеет смысл только при гарантированной изоляции больных от здоровых. Когда мы пытаемся изолировать хз кого от хз кого - смысла в этом нет никакого. Интересно, что даже при вспышке оспы в Москве (в дремучие советские времена) никто тотальные карантины не объявлял. По сути было сделано следующее: прервали транспортное сообщение с другими городами и посадили в обсервацию, изолировав друг от друга, конкретно тех, кто как-либо контактировал с выявленным носителем или его вещами. На пике их было 82 тысячи, если мне память не изменяет, из многомиллионной уже тогда Москвы. В итоге заболевших было выявлено 20 и погибло трое, не считая самого Кокорекина. А ведь это была оспа, а не мелкая вирусная инфекция, там смертность доходит до 50%...

Яри, из опыта общения с бесплатным кардиологом лично у меня сложилось впечатление, что у кардиологов плановая борьба с больными...

Тогда бы мы наблюдали это не только в Италии.
Нок, простите, "Уж полночь близится, а Германа все нет" - мне еще отчет начальству написать надо. Я вам потом отвечу, хорошо?

Ну, ненай, ненай... Лично мну нравица идея, што узкоглазые устойчивее к вирусу... Ненай, пчаму, но вот нравица...

[nok]

. Я вам потом отвечу, хорошо?

не торопитесь. Яне сторонник теорий заговоров, просто любопытно.)

[bevor]

Перепись полностью отмороженных:

Возможно, жертвы РЕН-ТВ

Жертвы Рен ТВ рассылают вот это
https://ok.ru/profil...151286980444929

[tickosen]

Жертвы Рен ТВ рассылают вот это
https://ok.ru/profil...151286980444929

 

Как-то устаревший ролик... "ну умрут в масштабах земли ну две, ну десять, ну двадцать тысяч...".....

[tickosen]

 

У нас до сотни умерших ЗА ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ (первый больной зарегистрирован в один день с ними) ещё не дотянули за всё время эпидемии по всей стране (и это при том, что у нас населения как бы немножко больше), количество заражённых тоже идёт отнюдь не на сотни тысяч, 

 

Первый день, когда в Италии стало по статистике Роспотребнадзора более двух зарегистрированных заболевших: 21.02.2020.

 

Первый день, когда в России стало по статистике Роспотребнадзора более двух зарегистрированных заболевших: 3.03.2020.

 

Картина в логарифмической шкале выглядит так: 

 

 Экспоненциальный рост заражения в этой шкале даст прямую. Данные по России очень неплохо напоминают прямую. 

 

Данные по Италии на начальном этапе однозначно указывают, что эпидемия началась у них существенно раньше, чем стало более 2 заболевших, а конкретнее примерно на 10-20 дней.

 

Таким образом, вспышка в Италии началась на 20-30 дней раньше, чем в России. 

 

Очень приблизительные оценки скорости удвоения случаев на этом этапе: 

 

В России: 3.91 дня.

В Италии: 3.97 дня.

 

Вывод: качественной разницы в количественных показателях развития эпидемии нет.

 Интересно, что даже при вспышке оспы в Москве (в дремучие советские времена) никто тотальные карантины не объявлял. По сути было сделано следующее: прервали транспортное сообщение с другими городами и посадили в обсервацию, изолировав друг от друга, конкретно тех, кто как-либо контактировал с выявленным носителем или его вещами. На пике их было 82 тысячи, если мне память не изменяет, из многомиллионной уже тогда Москвы. В итоге заболевших было выявлено 20 и погибло трое, не считая самого Кокорекина. А ведь это была оспа, а не мелкая вирусная инфекция, там смертность доходит до 50%...

 

Интересно, что Вы забыли о небольшом отличии. 

 

Вот оно: 

 

К 25 января 1960 года были вакцинированы 5 559 670 москвичей и более 4 000 000 жителей Подмосковья. Это стало беспрецедентной в мире акцией по вакцинированию населения как по масштабам, так и по срокам.

 

https://ru.wikipedia...оскве_1959—1960

Сообщение отредактировал tickosen: 08 Апрель 2020 - 20:20

[ВиШень]

 

 

Л-Логика

[Чайникк]

Первый день, когда в Италии стало по статистике Роспотребнадзора более двух зарегистрированных заболевших: 21.02.2020.

Первый день, когда в России стало по статистике Роспотребнадзора более двух зарегистрированных заболевших: 3.03.2020.

Картина в логарифмической шкале выглядит так:


Экспоненциальный рост заражения в этой шкале даст прямую. Данные по России очень неплохо напоминают прямую.

Данные по Италии на начальном этапе однозначно указывают, что эпидемия началась у них существенно раньше, чем стало более 2 заболевших, а конкретнее примерно на 10-20 дней.

Таким образом, вспышка в Италии началась на 20-30 дней раньше, чем в России.

Очень приблизительные оценки скорости удвоения случаев на этом этапе:

В России: 3.91 дня.
В Италии: 3.97 дня.

Вывод: качественной разницы в количественных показателях развития эпидемии нет.


Интересно, что Вы забыли о небольшом отличии.

Вот оно:

К 25 января 1960 года были вакцинированы 5 559 670 москвичей и более 4 000 000 жителей Подмосковья. Это стало беспрецедентной в мире акцией по вакцинированию населения как по масштабам, так и по срокам.

https://ru.wikipedia...оскве_1959—1960

Вы уверены, что вакцинированы, а не расстреляны? Мы же о коммунистах счас говорим, да?

[tickosen]

Вы уверены, что вакцинированы, а не расстреляны? Мы же о коммунистах счас говорим, да?

 

1959? за месяц? Вряд ли... 

 

Коммуняки в СССР в пределах миллиона грохнули, а скорее -- тысяч 600. За всё время

 

Но суть в наличии того, чем вакцинировать. 

 

----------------------------------------------------

Выжимка от фонтанки на тему "что есть и чего не хватает в медицине Питера" из речи губернатора: 

 

https://www.fontanka...04/08/69080059/

 

В Петербурге — всего - 37 424 коек. Городских из них - 27451, федеральных – 9103, частных – 870. На данный момент развернуто для борьбы с эпидемией 3 573 койки, а к 28 числу будет 5 411. Этого мало: на втором этапе предполагается развернуть еще 7014 коек, из них 5462 – на городских стационарах, а 1552 – на федеральных. Если будет оборудование и средства защиты — справятся за 10 дней. На третьем этапе предусмотрены еще 4745 коек.

 

Ну и далее там по тексту.

Сообщение отредактировал tickosen: 08 Апрель 2020 - 22:17