Сообщений в теме: 35

[Форумчанин]

Навеяно просмотром фильма Кредо убийцы. 

 

Вопрос - рыцари храмовники использовали ли в действительности какие-нибудь тайные спецотряды бойцов, какую-то особую подготовку. 

 

На всякий случай, речь не про объединения на религиозной почве. А именно про боевые ордена. Готовились ли люди специально. 

 

Или у крестоносцев и тамплиеров был просто всякий сброд, кто умел сражаться? 

 

[Kung_Lao]

Ну, вроде бы рыцари и так считали себя выше остальных благодаря происхождению.

Зачем им спецотряды?

[Kombatant]

 

...Вопрос - рыцари храмовники использовали ли в действительности какие-нибудь тайные спецотряды бойцов, какую-то особую подготовку. 

 

На всякий случай, речь не про объединения на религиозной почве. А именно про боевые ордена. Готовились ли люди специально. 

 

Или у крестоносцев и тамплиеров был просто всякий сброд, кто умел сражаться? 

Вро де бы - нет никаких документальных подтверждений тому, что у крестоносцев и тамплиеров были какие-нить "свои" школы боя с оружием. А вот учебные поединки (по определенным правилам) - были: 

А так - да: туда (в храмовники) брали уже обученных воинов...

Сообщение отредактировал Kombatant: 15 Январь 2017 - 18:57

[Владимир]

Навеяно просмотром фильма Кредо убийцы. 

 

Вопрос - рыцари храмовники использовали ли в действительности какие-нибудь тайные спецотряды бойцов, какую-то особую подготовку. 

 

На всякий случай, речь не про объединения на религиозной почве. А именно про боевые ордена. Готовились ли люди специально. 

 

Или у крестоносцев и тамплиеров был просто всякий сброд, кто умел сражаться? 

"Кредо убийцы",эт ,кажись,про ассасинов(хашашинов,гашашинов),а не про тампильеров и крестоносцев!

Есть книга,где очень толково все описано -Емельянов В. "Десионизация"

 

http://www.bookol.ru...95/fulltext.htm

 

Книга очень серьезная,рекомендую

 

По поводу "боевых отрядов" ассасинов...Боевые группы ассасинов,в кол-ве,20-25 человек захватывали в горах неприступные крепости..Боевая подготовка была очень серьезной!

Сообщение отредактировал Владимир: 15 Январь 2017 - 19:04

[kek]

Кредо убийцы это кино по выдуманной вселенной, в которой действуют две тайные сверхорганизации - Тамплиеры и Ассасины. Они очень отдаленно базированы на реально существовавших прототипах, по факту воспринимайте это как фантастику. Параллелей с историей проводить не стоит )

[Владимир]

Кредо убийцы это кино по выдуманной вселенной, в которой действуют две тайные сверхорганизации - Тамплиеры и Ассасины. Они очень отдаленно базированы на реально существовавших прототипах, по факту воспринимайте это как фантастику. Параллелей с историей проводить не стоит )

Ордена Ассасинов и Тамплиеров были созданы в одном месте -Храме Соломона! Но в разное время..И я так понимаю,одними и теми же людьми..

Орден Ассасинив был обезглавлен..и пропал...Но,думаю,где то существует..

[Яри]

Ну, фильм "Кредо убийцы" меня весьма разочаровал. Смысла я от него и не ожидала (хотя количество дыр, натяжек и просто бреда в сюжете выше всех мыслимых пределов, сама игра и то адекватнее), но надеялась на красивую картинку. Тоже зря. Монтажёрам стоит поменять руки, а сценаристам головы. Из такой идеи сделать такое УГ...

Ну, вроде бы рыцари и так считали себя выше остальных благодаря происхождению.
Зачем им спецотряды?

Затем, что один рыцарь в поле не воин, если действие не в романе происходит. К рыцарю прилагалось как минимум его "копьё" - отряд кнехтов, конные оруженосцы, по факту более лёгкие бойцы на подхват, группа обеспечения. В военизированных монашеских орденах всё это было сведено в целостную систему, где было место и разведке, и бойцам спецназначения...
Ну, и естественно, тренировки были постоянно, обычной рутиной. Это "светский" рыцарь мог вместо тренек охотиться или по бабам шляться, а в монашеском ордене приходилось следовать уставу...

[yamidako]

Или у крестоносцев и тамплиеров был просто всякий сброд, кто умел сражаться? 

Вне зависимости от места и исторического периода, не может быть "сброда, умеющего сражаться". Боевого искусства люмпенов нет и не было.

[Doctor_TAM]

Вне зависимости от места и исторического периода, не может быть "сброда, умеющего сражаться". Боевого искусства люмпенов нет и не было.

Интересная версия.
Как насчет различных бандформирований?
Конечно боевым искусством это не назовешь, но это сброд. Причем нередко умеющий воевать.

Сообщение отредактировал Doctor_TAM: 16 Январь 2017 - 00:29

[Яри]

Они или сброд, или организованное и боеспособное подразделение, третьего не дано по сути. Легальность либо преступность данного формирования, как и его происхождение, в этом ключе роли не играют.

[Форумчанин]

Особое спасибо Kombatan и Kek. Интересные комментарии и за книгу спасибо. 

 

По фильму. Фильм зрелищный, но к истории  никакого отношения не имеет.  Так что, можно про фильм и ассасинов - время не терять просто. 

 

Ассасины относятся к мусульманской ветви, тоже не хотелось бы рассматривать. 

 

Интересует боевая подготовка у христиан. Именно спец подготовка.

 

Понятно что были регулярные армии, копейщики, арбалетчики, конные войны. Понятно что рыцари могли себе позволить по серьезному тренироваться, при наличии финансовых ресурсов. 

 

Больше интересно понять, были ли какие-нибудь особые отряды, гильдии, монашеские ордена, которые посвящали свое время тренировкам, искусству боя. Были ли какие-нибудь специализированные отряды, может гвардейцы там, я не знаю. 

 

В Китае и Японии боевые монахи в средние века были. Маленькие группы хорошо обученных людей. А вот в Европе как? Может в составе крестоносцев или тамплиеров, или как-нибудь на службе у монарха или Папы. Никто не сталкивался?

[Яри]

Тамплиеры, госпитальеры, испанская Калатрава и т.п. были военизированными монашескими орденами. У них весь устав был заточен главным образом на военные действия. Как, по-вашему, у них были "специализированные отряды"?

Вот, почитайте конкретно про тамплиеров:
http://swordmaster.o...mplierov.html#4

 

http://swordmaster.org/tempars.html

[Форумчанин]

Тамплиеры, госпитальеры, испанская Калатрава и т.п. были военизированными монашескими орденами. У них весь устав был заточен главным образом на военные действия. Как, по-вашему, у них были "специализированные отряды"?

Вот, почитайте конкретно про тамплиеров:
http://swordmaster.o...mplierov.html#4

 

http://swordmaster.org/tempars.html

 

 

Это я читал. Спасибо. 

 

По-моему, какие-то специалисты высокого уровня для диверсий, захвата ключевых лиц, для спец. заданий, отравить, подкупить, уничтожить, спасти, вывезти - должны были быть. 

[Яри]

Разумеется.

[Drake]

По-моему, какие-то специалисты высокого уровня для диверсий, захвата ключевых лиц, для спец. заданий, отравить, подкупить, уничтожить, спасти, вывезти - должны были быть. 

Спецназ, диверсанты и т.д. были у всех развитых армий во все времена. Другой вопрос как это коррелировало с религией. У ассассинов очень даже хорошо, у христиан думаю все было менее замешано на религию.

[Kombatant]

Спецназ, диверсанты и т.д. были у всех развитых армий во все времена. Другой вопрос как это коррелировало с религией. У ассассинов очень даже хорошо, у христиан думаю все было менее замешано на религию.

Несомненно.

Помимо Устава - была мощная идеологическая концепция. Даже Эразм Роттердамский - написал книгу "Оружие христианского воина", в которой он постоянно выводил мысль о том, что "главное оружие рыцаря - это вера".

Сообщение отредактировал Kombatant: 16 Январь 2017 - 13:34

[Владимир]

"Десионизация " Емельянов В.

для того, чтобы разобраться в вопросах, нам необходимо познакомиться с тем промежуточным звеном, которое связало храмовников с золотой пирамидой. Роль этого связующего звена играли ассасины. Они ведут своё происхождение от считающейся формально мусульманской секты исмаилитов, которые в свою очередь вышли из недр шиитского направления в исламе, т. е. как раз той его «половинки», которая так схожа с католической «половинкой» христианства. Секта исмаилитов образовалась в 760 году первоначально в Иранской провинции Халифата.

 

Если учесть, что самый «цвет иудейской элиты» после разрушения Титом её осиного гнезда — Иерусалима подался в сторону Двуречья, Ирана и Закавказья, а в Европу — плебейские низы еврейства, то станет ясным, почему эта элита иудеев через несколько веков попыталась оседлать именно представителей мусульманского мира, ведь эта иудейская элита оказалась в самом его центре. В то же время европейские христиане к этому времени не оправдали полностью тех надежд, которые возлагали на них левиты и масоны, создавшие христианство.

Мусульмане же были рядом под рукой опытнейших талмудистов Вавилона и Иерусалима. В IX веке каббалистами была создана новая секта — новоисмаилитов. Её создателем был иудейский философ Абдалла бен Маймун. Он нашел приверженца в персидском богаче Зейдане, который дал ему 3 млн. золотых монет на пропаганду. Масоны чтят по сей день Абдаллу бен Маймуна как великолепного организатора, который расширил уже и без того «смелые и широкие» для ислама взгляды исмаилитов. Они не соблюдали молитв и постов, а часть их даже не посещала мечетей. И сейчас каждый масон высоких посвящений помнит наизусть завет «магистра» бен Маймуна: он разрешил им убивать, жечь и грабить, уверяв, что греха нет и что не надо бояться преступлений, как бы ужасны они ни были; он научил их, что нет греха и не будет никакого наказания (на том свете). Он снабдил их сложной организацией со строгими правилами посвящения.

Высших степеней в этом ордене достигали очень немногие,

которым рядовые исмаилиты слепо повиновались*. Однако левитам этого было мало. Понадобились боевики и в 1081 году они отделили от исмаилитов особую секту хашшашинов (по-европейски — ассасинов). Название идёт от араб. слова «хашин» — трава, в связи с тем, что члены этой секты употребляли наркотическую травяную смесь, в которую входила, например, индийская конопля. Основателем секты был некий «маран» в исламе проповедник исмаилитов Хасан ибн Саббах.

Сначала он вел пропаганду в Сирии в районе Алеппо. Затем деятельность его распространилась на Иран. Скоро члены секты-ордена Хасана ибн Саббаха хитростью овладели неприступной крепостью Аламут (Орлиное гнездо) в горах Эльбруса в Иране, а потом орден оказался владельцем многих захваченных им крепостей и вновь построенных замков.

Эти твердыни хашшашинов находились, как правило, в трудно доступных горных районах Сирии, Ливана и Ирана**, образовалось необычайное многоанклавное («в горошек» на карте) государство хашшашинов (1090–1256), главой которого был «старец горы» (магистр ордена хашшашинов). «С высоты своего Мосандского укрепления «старец горы» царствовал силой ужаса, который он внушал всем князьям» — свидетельствует Г.Мишо***. Хашшашины практиковали методы индивидуального террора в отношении знатных лиц и государей.

 

Практически это было специализированное отделение всё той же мафии, но в специальной идеологической оболочке. Невидимые левиты направляли все действия «старца горы». Исполнителями политических убийств были фидаи (во мн. ч. — фидаин): по-арабски — «жертвующие собой ради достижения высокой цели». Орден рекрутировал своих членов, конечно, из гоев, главным образом из арабов. Фидаями были специально воспитываемые с ранней юности в горных цитаделях молодые люди, которые шли на верную смерть, как на подвиг*.

«Фидаи», слепо подчинённые воле начальника, были вооружены кинжалами для того, чтобы убивать тех, на кого им будет указано; для них не существовало ни страха, ни препятствий; намеченную жертву они должны были отыскать среди толпы, и во дворцах и на поле битвы; собственной гибели они не опасались, убежденные, что через смерть войдут они в обладание всех радостей рая. Эти радости будущей жизни, эти блаженства представлялись им в грезах и сновидениях, возбуждаемых употреблением хошиша»**.

 

Попасть в рай можно было, лишь пожертвовав своею жизнью по указанию «старца горы». «Причём фидай, будучи членом одной из низших ступеней иерархии ассасинов, рай понимал как чисто чувственное блаженство. Он не ведал, что согласно «внутренней» доктрине исмаилитов, в которую посвящались лишь члены высших степеней, рай — аллегория совершенного знания и возможны в раю лишь духовные наслаждения***. Фанатическая вера фидаев в «старца горы» была совершенно феноменальной. Известен случай, когда один из правителей

 

государства крестоносцев был приглашен к «старцу горы». Желая произвести наибольшее впечатление на гостя, «старец горы», проходя под высокими стенами крепости своей, на которой стояло несколько юношей-фидаев, сказал: «Мне достаточно сделать еле заметный жест, и они бросятся к нашим ногам». После этого он сделал жест, и юноши разбились насмерть у их ног.

 

Идеология исмаилитов-ассасинов уже не имела ничего общего с исламом. Правильно будет назвать её антиисламом, выраженном под одну из мусульманских сект. Учение ассасинов представляло эклектическую смесь учения всё тех же иудейских александрийских гностиков, зороастийцев, манихеев, бардесанитов и примитивного варианта йоги, но в дополнение — над всем этим нависла зловещая тень каббалы с её сложной системой психологической обработки, которую в настоящее время принято называть «модификацией поведения»****.

Короче говоря, это была первая мафиозная масонская ложа, зафиксированная в анналах истории внутри ислама. Не исключено, что были факты и более ранних масонских орденов внутри ислама, которые пока нам неизвестны.

Сообщение отредактировал Владимир: 16 Январь 2017 - 13:39

[Drake]

 

 

Понадобились боевики и в 1081 году они отделили от исмаилитов особую секту хашшашинов (по-европейски — ассасинов). Название идёт от араб. слова «хашин» — трава, в связи с тем, что члены этой секты употребляли наркотическую травяную смесь, в которую входила, например, индийская конопля. Основателем секты был некий «маран» в исламе проповедник исмаилитов Хасан ибн Саббах.

Насчет теории заговора ничего сказать не могу, не силен в конспирологии. С ней все не так однозначно: с одной стороны глупо отрицать закулисные интриги, дерганье за ниточки мировой истории и политики, с другой стороны конспирологические теории иногда похожи на бред восполненного сознания. 

По поводу хашишинов, что они берут название от гашиша-это научно-популярный бред, опровергнутый историками и военными специалистами т.к. в состоянии наркотического опьянения невозможно планировать и выполнить те сложные операции, которыми славятся ассассины. 

В переводе на русский язык «Книги о разнообразии мира» Марко Поло (Главы XLI, XLII, XLIII) нет ни слова об употреблении гашиша: «сперва их напоят, сонными брали и вводили в сад; там их будили».

Марко Поло не конкретизирует название средства, которым опьяняли юношей; однако французские писатели-романтики середины XIX в. были уверены, что это гашиш. Именно в таком ключе пересказывает легенду о горном старце граф Монте-Кристо в одноимённом романе Александра Дюма. По его словам, старец «приглашал избранных и угощал их, по словам Марко Поло, некоей травой, которая переносила их в эдем, где их ждали вечно цветущие растения, вечно спелые плоды, вечно юные девы. То, что эти счастливые юноши принимали за действительность, была мечта, но мечта такая сладостная, такая упоительная, такая страстная, что они продавали за неё душу и тело тому, кто её дарил им, повиновались ему, как богу, шли на край света убивать указанную им жертву и безропотно умирали мучительной смертью в надежде, что это лишь переход к той блаженной жизни, которую им сулила священная трава».

Таким образом была создана одна из ключевых легенд о гашише, существенно повлиявшая на его восприятие в западной культуре. Вплоть до 1960-х гг. психотропные препараты конопли воспринимались массовым сознанием как снадобье, дарящее райское блаженство, убивающее страх и возбуждающее агрессию.

В одном из сочинений, написанных в правление фатимидского халифа аль-Амира, в 1122 году, сирийские низариты были впервые названы хашишийа. Термин был снова употреблён по отношению к ним в сельджукской хронике Нусрат ал-фатра (1183), равно как и в трудах историков Абу Шамы (ум. 1267) и Ибн Муйассара (ум. 1278). Персидские низариты аламутского периода также назывались хашиши в зайдитских сочинениях. Во всех названных источниках нет обвинений в употреблении низаритами гашиша; слово хашишийа использовалось в уничижительных значениях «чернь, низшие классы» и «неверующие социальные парии». Обзывали их так за то, что они противопоставляли себя наиболее распространенной ветви Ислама, поэтому большинство, и в том числе мусульманские ученые того времени, считали их изгоями. 

К началу XII века относятся первые столкновения низаритов с крестоносцами. Со времён главы сирийских низаритов Рашид ад-Дина Синана (1163—1193) в сочинениях западных летописцев и путешественников появляется термин ассасин, производный от хашиши. Предполагается и другое происхождение слова — от арабского хасанийун, означающего «хасаниты», то есть последователи Хасана ибн Саббаха.

Трудно сейчас определить точную этимологию слова хашишин, но одно можно сказать наверняка: она не имеет ничего общего с гашишом, кроме созвучности.

[Форумчанин]

Какой-то этот Емельянов, немного "того". Хотя интересная информация есть. Но излишне экзольтирован по национальному признаку. 

[Kung_Lao]

Вопрос, был ли спецназ у рыцарей, ИМХО, примерно то же самое, что вопрос "Есть ли спецназ у спецназа"?

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 16 Январь 2017 - 17:38