Сообщений в теме: 214

[asata]

Но вот какой практический смысл ножа Данди не понимаю. Здоровый, тяжелый, как мачете хрень, как нож хрень, разве что изза веса им врагов глушить хорошо (во втором фильме Данди 2 на вилле глушит ножом брата главного злодея), как он его весом ножа не убил непонятно... А так на кой такой мне не ясно, ну разве что на стену повесить...

[Яри]

Ну, изначально ножи этого типа "затачивались" под добивание и грубую разделку быков и поножовщину с себе подобными. И кустарник рубить, щепу щепать вполне сподручно. Для мелких работ он не предназначен совсем. Теоретически и от крокодилов отбиваться таким ножом тоже можно Если вы не охотитесь ни на крокодилов, ни на быков, смысла в таком ноже немного, он сгодится разве что как тяжёлый полевой нож для стационарного лагеря. С собой постоянно таскать - тяжеловат и громоздок. Есть аналоги куда легче и осмысленнее, при сходных габаритах и ничуть не меньшей надёжности.

[kek]

Почему вас удивляет нож боуи, но не удивляет скажем артиллерийский тесак? Мне кажется, оружие имело сравнительно схожее назначение. Артиллерийские тесаки использовались в 20м веке, когда огнестрел был сильно больше развит.

[asata]

Ну военные тесаки понятно зачем, а вот зачем подобный девайс нужен попыталась объяснить Яри. Хотя со многим не согласен.

Ну, изначально ножи этого типа "затачивались" под добивание и грубую разделку быков и поножовщину с себе подобными. И кустарник рубить, щепу щепать вполне сподручно. Для мелких работ он не предназначен совсем. Теоретически и от крокодилов отбиваться таким ножом тоже можно Если вы не охотитесь ни на крокодилов, ни на быков, смысла в таком ноже немного, он сгодится разве что как тяжёлый полевой нож для стационарного лагеря. С собой постоянно таскать - тяжеловат и громоздок. Есть аналоги куда легче и осмысленнее, при сходных габаритах и ничуть не меньшей надёжности.

Нож для разделки толстоват. Рубить кустарник может и можно, только замучисся, это не мачете. Щепу да, можно, но и более короткие ножи вполне пойдут для этого. Ну разве что для мочилова крокодилов и отмахиваться от такого же "ножика"...

И вот о том и речь что есть более легкие и удобные варианты Боуи...

[Чайникк]

Леша, Яри права - это лагерный нож. Обрубить им нетолстые ветки, нащепать растопку, обтесать колышки, распотрошить зверушку и такое подобное. Да и в драке он получше той же финки. Им перерубить предплечье как нефиг делать. Просто посмотри на аутентичные, а не современные боуи. Они размером с полноценный тесак. А тесак, как известно, служил для саперных работ, а уже потом как оружие. Просто охотнику со Среднего Запада или ковбою с Дикого Запада на двух-трехдневном переходе топор как таковой ни к чему. На несколько ночевок им достаточно тяжелого ножа. Вот на Аляске, например, уже не так, там боуи как то не особо фигурирует. А вот топор - всегда. Орудие и комплектность всегда привязаны не только к задачам, но и местности. Кроме того у НОЖЕЙ боуи, особенно ранних, всегда есть специальная выемка под палец на пятке клинка. Это для того, чтобы им можно было выполнять некоторые операции, неудобные для такого большого клинка. Например, свежевание. В общем, ты реально неправ в своей оценке боуи.

[asata]

Может и неправ. Просто у меня теперь с собой саперная лопатка и турристический топорик. Ножей несколько от мультитула, до складников стандартного размера. То бишь и настругать, и порубить, и нарезать есть чем... Может потому мне и сложно по достоинству оценить такой нож.
Но чем то этот ножик цепляет. Потому и написал - нравится, может потому, что под мою лапу?
И уж однозначно лучше "рембовидных" ножей...

[Чайникк]

Нравится, потому что один из лучших универсалов. Походно - боевой нож с широким функционалом. Сегодня, конечно, особого смысла таскать его нет. Бо имеется широкий выбор специализированных ножиков для всего и на лошади не надо трястись. А для тогда вполне имел смысл - экономишь место в таскаемой снаряге, плюс особенности походной жизни конкретного региона. Даже если плюнуть на специальную литру и почитать просто худлит, то заметишь - основной способ ночевки завернуться в одеяло возле костра, вместо палатки навес из куска ткани, перемещения либо на лошадке, либо пешком. Опять же консервы были, но если посмотрим какие продукты составляют основу рациона - мука, бобы, бекон, кофе, сахар. То есть даже на три дня достаточно объемистый узелок получается. То есть особо не станешь нагружаться инструментом. А в базовом лагере все у них было, и топоры, и пилы, и лопаты, и кувалды.

[Levius]

Ну, изначально ножи этого типа "затачивались" под добивание и грубую разделку быков и поножовщину с себе подобными. И кустарник рубить, щепу щепать вполне сподручно. Для мелких работ он не предназначен совсем. Теоретически и от крокодилов отбиваться таким ножом тоже можно Если вы не охотитесь ни на крокодилов, ни на быков, смысла в таком ноже немного, он сгодится разве что как тяжёлый полевой нож для стационарного лагеря. С собой постоянно таскать - тяжеловат и громоздок. Есть аналоги куда легче и осмысленнее, при сходных габаритах и ничуть не меньшей надёжности.

У каждого - свои проблемы. Говорят, этот Боуи не высок был...вот и компенсировал размером...как и Дэви Крокет. а нам, с асатой, как раз размерчик нормальный, между пальцами не проваливается. То что римлянину - гладиус. нам с Лёшей - поясной кинжальчик кама))

[Levius]

На самом деле, есть объяснение. Предлагаю углубиться в раннюю историю Соединенных Штатов. Еще во время британского колониализма, в колониях выработался известный тип огнестрельного оружия - "кентуккийские ружья". Как ни странно, центр их производства был не в Кентукки. а в Пенсильвании,

Ружья эти отличались большой длиной, меньшим, по сравнению с мушкетом, калибром, примерно половина из них были нарезные. Как следствие, повышенные точность и дальность, по сравнению с армейским мушкетом "Браун Бесс", но не такие мощные раны. как у последнего.

Эти ружья прекрасно использовались в боях с индейцами, с регулярной армией, их любили трапперы, и охотники фронтира за то что можно было взять больше боеприпасов, чем  мушкету и били значительно точней и дальше. Кентуккийские ружья стали настоящей визитной карточкой пионеров Дикого Запада, просто произведения искусства. В некоторых книгах пишут что кентукийские ружья убил технический прогресс - появление капсуля. пули Минье и т.д. Но, это все пишут от незнания вопроса. Кентуккийские ружья начали сдавать позиции задолго до появления в обороте капсульных ружей, началось это когда Дэви Крокет "перепрыгнул" на другой берег Миссисипи.(ну так про него в пьесе говорилось, которую поставили когда его избрали в Конгресс Североамериканских штатов). Когда Крокет, Боуи и другие пионеры "перепрыгнули" на другой берег Миссисипи - они столкнулись с тем. что, за исключением индейцев, цели для их ружей несколько изменились и прекрасные кентуккийские ружья. точно бьющие по индейцам не имеют достаточной силы, чтобы свалить бизона, более крупных бурых медведей. гризли, наконец. На восточном берегу  жители фронтира охотились на более мелкую дичь, а перейдя на равнины Среднего Запада, резко полюбили ранее презираемые крупнокалиберные английские мушкеты "Браун Бесс", американские армейские мушкеты. цены на которые начали расти, приближаясь к гораздо более качественным кентукийкам. Производители отреагировали на спрос выпуском более грубых и мощных ружей. Тема про ножи, а Левиус все про ружья, перепутал наверное.....да нет, НОЖ - ЭТО ПОСЛЕДНИЙ РУБЕЖ ОБОРОНЫ охотника. Стали повышать калибр ружей. стали повышать и "калибр" ножей, все просто. Нужна была возможность нанести глубокую, главное ШИРОКУЮ рану атакующему подстреленному зверю.

А сейчас - это просто попытка делать деньги на легенде. Никто же не таскает с собой в поход для обустройства лагеря клеймору. или романский полуторник. современный нож Боуи - это одна номенклатура товаров с мечом крестоносца.

[kek]

А сейчас - это просто попытка делать деньги на легенде. Никто же не таскает с собой в поход для обустройства лагеря клеймору. или романский полуторник. современный нож Боуи - это одна номенклатура товаров с мечом крестоносца.

 

Опять же есть мачете, которые в примерно той же категории по длине/весу. Они тоже атавизм?

[Levius]

Не путайте, божий дар, с пластиковым муляжом яичницы в витрине продвинутой рюмочной. Мачете - это мачете, дело в том. что настоящими мачете нельзя сражаться как саблями, или тесаками. При первой же работе "в клинок" настоящие мачете просто врубятся друг в друга. Так что, это чисто хозяйственный девайс. который используется до сих пор для сельско-хозяйственных заготовок и перемещении в зарослях. Я видел только один раз такой мачете нан нашем рынке, учитывая отсутствие у нас сахарного тростника, агавы, сельвы, единственная польза от него - хорошо было шенковать большие качаны капусты. Все что на нашем рынке называются мачете - это чаще тесаки, которые выгодней представить как мачете, по понятным причинам.

Добавлю про нож Боуи. У него была еще одна важная задача.  Шкуру снимать - понятно чем. Но, посмотрите чем работают мясники при разделке туш. Они же не охотничьими ножиками кромсают их. А  теперь представьте себе. что пионер Дикого Запада идет по прериям и тащит на себе помимо ружья и охотничьего ножа. ножа для свежевания  еще и целый комплект секачей для разделки туши бизона. Нож Боуи совмещал в себе все сразу. Чем больше добыча. тем массивней нужен нож для разделки. Добычу крупней бизона не представляю в прериях.

[Levius]

Я еще добавлю, у современных мясников есть холодильные камеры. У охотников фронтира в прерии их не было, поэтому. мясо надо было быстро вялить.

Во время заселения Среднего Запада - голод среди поселенцев был обычным делом на первом этапе, пока фермеры не снимут первый урожай. Ито, условия фермерства отличались от таковых в Европе и на востоке САСШ. Поэтому  охотой можно было поднять деньжат. На продукты охоты был всегда спрос, на кожу тоже. Половина бизоньих шкур перерабатывалась на месте - упряж, одежда, спальники, обувь, и т.д., половина шла на Восточный берег

[Чайникк]

Вот я и говорю - универсальный нож-тесак. А у моего друга был настоящий мачете, его отец привез из какой южноамериканской страны. Мы, помню, здорово удивились, что клинок совсем нетолстый. Раньше то мы его только в кино видели.
А про нож боуи у американцев целая легенда имеется. Типа полковник Боуи им поубивал кого то там на дуэли.

[kek]

Вот я и говорю - универсальный нож-тесак. А у моего друга был настоящий мачете, его отец привез из какой южноамериканской страны. Мы, помню, здорово удивились, что клинок совсем нетолстый. Раньше то мы его только в кино видели.
А про нож боуи у американцев целая легенда имеется. Типа полковник Боуи им поубивал кого то там на дуэли.

 

С шерифом вроде каким то у него замес был.

[Levius]

Боуи был известный драчун, вообще, жители Юга отличались культом насилия. Читайте Марка Твена "Жизнь на Миссисипи" и "Журналистика в Теннесси".

Резня была нормой жизни. Более того, в американском  фильме "Аламо" есть сценка, где один из конгрессменов, только что самопровозглашенной республики Техас, и генерал Хьюстон, прямо в здании сарая, который они считали конгрессом, пытались выяснить отношения на ножах, но тут появился Боуи, достал свой нож и все успокоились.  У Боуи была репутация драчуна - головореза.  Насколько я помню, нож то  сделал не он сам, а его брат.

[Яри]

О братьях Боуи и ноже:

 

http://masterok.live...om/2263114.html

[kek]

О братьях Боуи и ноже:

 

http://masterok.live...om/2263114.html

 

Статья супер, спасибо.

[asata]

Леша,

...

В общем, ты реально неправ в своей оценке боуи.

Может быть. Но я чуток поюзал свой Боуи и понял, что что то попроще по форме самое то... А Боуи займет место на стенке, не более того...

 

 

А село в руку такое приобретение...

[Чайникк]

Ну, тебе ж не ночлег устраивать или там быка дорезать. Мне вот приносили боуи, несколько дней дома пролежал у меня, и я отдал его обратно - куда мне такое чудище?

[Levius]

О братьях Боуи и ноже:

 

http://masterok.live...om/2263114.html

Статья интересная. прикол в том. что в фильме "Аламо" он совершенно не похож. Больше всего похож на второй нож в статье. но более плоский и большой.. Советую посмотреть фильм. Кстати, у нас в интернете выложен сериал "Восхождение Техаса". Это не про ножи, а вообще, мне показался, с точки зрения подхода к антуражу - довольно историчным. Советую посмотреть. Хотя я конечно фанатик времени когда соседствовали капсульные , кремневые ружья, первые револьверы и многоствольные пистолеты. Единственное, кроме классического рокн  ролла, блюза и джаза, парусных посудин что мне нравится в Америке))