Перейти к содержимому


Фотография

Откуда есть пошло "именно каратэ". Изначального смысла поиск


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 319

#261 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 09 Март 2020 - 17:15

Держи:
шест в юнчуне от речных лодочников, кои плавали по рекам отталкиваясь сим шестом для управления.
Ничем особо интересным техника шеста винчун не отличается к примеру от изложенного в европейских фехтбуках - благодаря большой длине и неуклюжести предмета, комплекс с шестом так и называется - 6 с половиной приемов, больше не наскребли.
Использовалась вероятнее всего супротив зайцев-безбилетников.

длинный шест вин чун это пеший по конному, длинный шест в принципе оружие особо не вариативное
https://m.youtube.co...h?v=WCAp7X4meQE
вариативное оружие в вин чун Baat Jam Dao
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#262 Guest_Пустой Бамбук_*

Guest_Пустой Бамбук_*
  • Гости

Отправлено 09 Март 2020 - 17:45

длинный шест вин чун это пеший по конному, длинный шест в принципе оружие особо не вариативное
https://m.youtube.co...h?v=WCAp7X4meQE
вариативное оружие в вин чун Baat Jam Dao

исторически, если китайцы не врут - шест привнес чей то муж, гастролировавший на джонке с китайским театром.

А потом с его с шестом отмутузили с этими дао, и он добавил их. Т.е. все это - инородные вкрапления в систему.



#263 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 002 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 09 Март 2020 - 18:14

Т.е. все это - инородные вкрапления в систему.

Вы полагаете что " систему" создал один человек на ровном месте?
Ибо обычно большинство систем являются миксами сами по себе.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#264 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 09 Март 2020 - 18:19

исторически, если китайцы не врут - шест привнес чей то муж, гастролировавший на джонке с китайским театром.
А потом с его с шестом отмутузили с этими дао, и он добавил их. Т.е. все это - инородные вкрапления в систему.

куда привес зачем привес кому каким китайцам
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#265 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 317 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 10 Март 2020 - 00:40


История Мин (кит. упр. 明史, пиньинь: Míng Shǐ) — одна из китайских исторических работ, известных как Династийные истории. Состоит из 332 томов и покрывает историю империи Мин с 1368 по 1644 годы.

По китайской традиции, «История Мин» была написана учёными при дворе следующей династии, Цин, на основе секретных историй минских императоров, собирательно известных как «Доподлинные хроники династии Мин» (Мин шилу).[1] Составление истории началось во время правления Императора Шуньчжи и было завершено в 1739 году в эпоху правления Цяньлуна, хотя большинство томов было написано в эпоху императора Канси.

https://ru.wikipedia...iki/История_Мин


История, написанная манчжурами, спустя 400 лет. Ну да, очень достоверно :)


Вы не представляете масштаба бюрократии древнего Китая... записи велись не только императорские, а абсолютно все, да же местными судьями и все это передавалось по инстанциям наверх (потому как все чины были образованными и тщательно контролируемыми)были потому и сохранилось все подробнейшим образом... вы почитайте "искусство войны" - увидите, как все подробно учитывалось, подмечалось и описывалось

Это не древняя Русь, в Китае чиновников готовили университеты и грамотность была весьма развитой
https://culture.wikireading.ru/49010
"Основным фактором, отличающим китайскую историографическую традицию от европейского аналога, было существование специальной службы историографов. Они должны были фиксировать все дела и поступки императора, все законы правительства, отмечать события общественной жизни, собирать и сохранять все донесения и документы, наконец, в их функции входила организация архивов"
Т.е. если на западе основными историками были монахи, а хранилищами для рукописей были монастыри, то в Китае всем этим занималась публичная власть
  • ВиШень и yamidako это нравится

Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#266 bogdan kurilko

bogdan kurilko

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 839 Cообщений
  • Москва

  • Годзю рю каратэ

Отправлено 10 Март 2020 - 00:48

Вы не представляете масштаба бюрократии древнего Китая... записи велись не только императорские, а абсолютно все, да же местными судьями и все это передавалось по инстанциям наверх (потому как все чины были образованными и тщательно контролируемыми)были потому и сохранилось все подробнейшим образом... вы почитайте "искусство войны" - увидите, как все подробно учитывалось, подмечалось и описывалось

Это не древняя Русь, в Китае чиновников готовили университеты и грамотность была весьма развитой
https://culture.wikireading.ru/49010
"Основным фактором, отличающим китайскую историографическую традицию от европейского аналога, было существование специальной службы историографов. Они должны были фиксировать все дела и поступки императора, все законы правительства, отмечать события общественной жизни, собирать и сохранять все донесения и документы, наконец, в их функции входила организация архивов"
Т.е. если на западе основными историками были монахи, а хранилищами для рукописей были монастыри, то в Китае всем этим занималась публичная власть

 

Спасибо большое! Отличный ответ! В данном случае и для данного человека абсолютно бесполезный, но для людей интересующихся чрезвычайно познавательный!


  • ВиШень, Tong Po и clover это нравится

#267 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 10 Март 2020 - 07:31

Добавлю - официальных канцелярий было две. Не помню, правда с какой династии. Так что всяческой бумаги у китаез - охренеть сколько. Но это не отменяет того, что они все врут.
  • clover это нравится

#268 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 544 Cообщений
  • Москва

Отправлено 10 Март 2020 - 07:39

Только минус в том, что когда записывается ВСЕ, среди этих томов что-то конкретное (не зная хотя бы точной даты) - хрен найдешь ;)
Перечитать все - нереально.

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#269 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 10 Март 2020 - 07:50

Терпение и труд... Приведут к слепоте и сколиозу...

#270 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 10 Март 2020 - 08:49

Добавлю - официальных канцелярий было две. Не помню, правда с какой династии. Так что всяческой бумаги у китаез - охренеть сколько. Но это не отменяет того, что они все врут.

они не врут, они фантазируют, сам погляди на все эти бесконечные формы, на различное «оружие» и технику с ним; оцени трезво этот гарнир, без оглядки на авторитеты; получится откровенная лажа
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#271 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 10 Март 2020 - 09:09

"Фантазируют, воображают, у мальчика живое воображение..." - врут, кароч. Одних шаолиней хренова туча. Каждый, кто мало-мальски умел дать по морде, немедленно объявлял о своей древней школе. Иными причинами объяснить ТАКОЕ количество стилей ушу лично я не могу. Ну либо все население Китая не ело, не пило, не спало, только изобретало ушуизмы.

#272 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 10 Март 2020 - 09:20

в историческом плане население кетая все больше терпилило
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#273 Guest_Пустой Бамбук_*

Guest_Пустой Бамбук_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2020 - 09:38

Вы не представляете масштаба бюрократии древнего Китая... записи велись не только императорские, а абсолютно все, да же местными судьями и все это передавалось по инстанциям наверх (потому как все чины были образованными и тщательно контролируемыми)были потому и сохранилось все подробнейшим образом... вы почитайте "искусство войны" - увидите, как все подробно учитывалось, подмечалось и описывалось

Все так, все верно. Но есть маленький нюанс - после того как старый имп давал дуба, собиралась комиссия видных историков и под руководством нового импа на основе собранных документов писалась история царствования предыдущего - естественно с подчистками, исправлениями согласно текущей политике партии - если прежний имп чем то досадил новому, то вообще стирался из истории. После чего - запомните, это важный момент - ВСЕ ДОКУМЕНТЫ УНИЧТОЖАЛИСЬ.

Прокололись манчжуры - там что то в списках сохранилось, на тайване и еще где то.



#274 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 10 Март 2020 - 09:42

Бамбук, это даже сегодня произвести в рамках единой госсистемы не особо реально - слишком много следов остается. А когда у тебя ДВЕ параллельные властные структуры, да еще и не сотрудничающие, мягко говоря, плюс немеряное количество монастырей и просто отшельников, и все они ведут записи...
Р.С. По ходу, у нас очередной адепт АИ.
  • clover это нравится

#275 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 10 Март 2020 - 09:42

Все так, все верно. Но есть маленький нюанс - после того как старый имп давал дуба, собиралась комиссия видных историков и под руководством нового импа на основе собранных документов писалась история царствования предыдущего - естественно с подчистками, исправлениями согласно текущей политике партии - если прежний имп чем то досадил новому, то вообще стирался из истории. После чего - запомните, это важный момент - ВСЕ ДОКУМЕНТЫ УНИЧТОЖАЛИСЬ.
Прокололись манчжуры - там что то в списках сохранилось, на тайване и еще где то.

конкретику сможете добавить, какой император какой династии был стёрт ?
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#276 Guest_Пустой Бамбук_*

Guest_Пустой Бамбук_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2020 - 09:43

"Основным фактором, отличающим китайскую историографическую традицию от европейского аналога, было существование специальной службы историографов. Они должны были фиксировать все дела и поступки императора, все законы правительства, отмечать события общественной жизни, собирать и сохранять все донесения и документы, наконец, в их функции входила организация архивов"
Т.е. если на западе основными историками были монахи, а хранилищами для рукописей были монастыри, то в Китае всем этим занималась публичная власть

В этом и заключена проблема - какому же правителю нужна реальная правда злодейств папаши или своих ? Вон тут слова не скажи против какого нибудь ушу-мушу, заплюют  :)



#277 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 10 Март 2020 - 09:46

Все. Последовательно. Вот откидывает имперутор хвоста - все китаезы немедленно бросаются подчищать все записи. Это ж так просто и легко, чо уж там... Одновременно спецгруппы особо подготовленных китайческих ниньз-историков вылавливают всех, кто побывал в стране за время правления усопшего и мог оставить записи. Как два пальца обоссать.
  • ВиШень это нравится

#278 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 10 Март 2020 - 09:51

В этом и заключена проблема - какому же правителю нужна реальная правда злодейств папаши или своих ? Вон тут слова не скажи против какого нибудь ушу-мушу, заплюют :)

тут не плюют, тут люди много лет занимаются любимым делом, от того многие вбросы выглядят дурковатыми
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#279 Guest_Пустой Бамбук_*

Guest_Пустой Бамбук_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2020 - 10:08

конкретику сможете добавить, какой император какой династии был стёрт ?

Могу.

Для Чжу Юньвэня хроники не существует, поскольку он был свергнут своим племянником, Чжу Ди, который задним числом вычеркнул Чжу Юньвэня из истории (годы его правления официально стали считаться продолжением предшествующей эры, Хунъу), и соответственно хроники составлены не были.


тут не плюют, тут люди много лет занимаются любимым делом, от того многие вбросы выглядят дурковатыми

А вброс - это любое мнение отличающееся от вашего ?



#280 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 10 Март 2020 - 10:10

"...и только Пустой Бамбук помнит о кратком правлении несчастного Чжу Юньвеня. И иногда, шепотом, при тусклом колеблющемся свете лучины, рассказывает он это запретное знание..."
  • ВиШень, yamidako, bogdan kurilko и 2 другим это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных