Сообщений в теме: 561

[ВиШень]

Не, Чайникк прав, в любом десантном боте должны быть предусмотрены такие случаи, иначе это не десантный бот, а фигня какая-то.

в любом десанте есть дурак который сделает что то не сообразно инструкции.

[Tornvald]

Даже если эти десантный боты не захвачены у имперцев, а созданы в условиях ограниченных ресурсов пиратских сообществ (а почему, собственно, нет? Им же надо корабли ремонтировать, следовательно мощности имеются) то они как минимум должны быть оснащены системой наведения на конкретную точку, т. е. сначала выстреливается маяк, а потом идут боты. Если бы не распиздяйство техников и командования, все могло бы пойти совсем по-другому.)

[Чайникк]

Не-а. Десантный бот - это не исследовательское судно. Это конструкция, рассчитанная на выброс десанта туда, где обитают люди. К войне с болотными жабами он априори не приспособлен Кроме того, конструкторы не рассчитывали на идиотов, которые будут сажать борт на хз какую поверхность, не уточнив её плотности. В данной конкретной локации оптимальная система приземления - не приземляться вообще, висеть на антигравах...

Нет. Вы ориентируетесь на концепцию, предложенную Хайнлайном в "Звездной пехоте". Без учета времени творческой активности Хайнлайна. В нашем опусе заявлена технология антигравитации, если не забыли, и генераторы силовых защитных полей (естественно). Это автоматически делает концепцию Хайнлайна неактуальной. Сочетание реактивного движителя и антигравов просто автоматически делает орбитальный бот многофункциональным транспортным средством ограниченного радиуса (то есть, летать по системе он не может, а вот в пределах ближнего космоса относительно планеты - вэлкам.) Следующий момент - функция бота как средства воздушной поддержки. Это тоже априори невозможно, если транспорт неспособен к управляемому полету. Ну и назначение конкретно взятого транспорта - высадка и поддержка десанта - тоже автоматически торпедирует предположение об ограниченности способов эвакуации. Ибо в этом случае потери при десантировании становятся просто неприемлемыми. Например, возможность аварийного отстреливания десантного модуля - маст хэв. Инше у вас с орбиты до точки дойдет в лучшем случае треть десанта. А возможность катапультирования с земли имеется даже счас. Те же япы еще в 80-х, кстати, экспериментально монтировали эту систему на... мотоцикл. Идем далее. То, что собственно десантный отсек будет именно модулем - несомненно. Посмотрите на современные образцы бронетехники - тема модуля продвигается активнейшим образом. Посмотрите, например, на схему Арматы. Собственно, до идеи экстренного катапультирования модуля - один шаг.
Кстати, у нас сдохла сюжетная линия медведя. Не гуд. Пусть кто нить из отставших на него напорется.
А еще как раз после аварийной эвакуации взвод Крайха становится уязвим для действий Самукэ и волков. Можно также натравить на него бобров. И ведмеда.

[AndyN]

Ничто не сравнится с чувством удовлетворения после поражения врага, подумал Ананд, после того как скорострельный рельсотрон десантного бота превратил в груду углеволокна этот падлючий шаготанк. Чувства, схожего с экстазом, которое несравнимо ни с одним наркотиком ни на одном из удаленных миров, которых Ананд повидал немало. Такова уж славная судьба пирата - Венера и Янус, сиськи и анус, дальние, заброшенные, Шивой проклятые миры, где для пирата с набитым кошельком и плазмоганом за поясом нет границ и запретов, и где все мечты становятся явью. Ананд решил описать полукруг, превратив таким весь маневр в символический победный круг, и потянул на себя ручку твердой рукой капитана своего судна.

Судно, однако, не отреагировало ровно никак на сие движение и продолжало свой полет вниз по дуге прямиком на горящие кроны гигантских елей. Чувство тревоги начало расползаться по сознанию, вытесняя чувство победы. У коробочки к тому времени уже полыхала вся задняя часть, и ее системы отказывали одна за другой. Не работали маршевые двигатели, рулевые сопла также молчали, крен фюзеляжа почти достиг девяноста градусов, а кабина уже начала наполняться едким, ядовитым дымом. Ананд включил ручное управление и выкрутил до упора тумблеры гравитонов. Машина, медленно кувыркаясь, начала набирать высоту.

Все мониторы в кабине погасли, лишь одна-единственная еще кнопка мигала красным на панели. Ананд надел кислородную маску. Огонь уже расплавил лонжероны, и в верхней центральной части бота образовалась трещина, медленно увеличивавшаяся в размерах. Ананд потянул на себя рычаг катапультирования. Послышался оглушающий хлопок. Верхнюю часть кабины отстрелило, и мощная реактивная струя вынесла кресло пилота туда, куда показывал нос десантного бота - в сторону земли. Резко повернув в полете, кресло отлетело по горизонтали, столь же резко затормозило и выбросило парашут.

Уже спускаясь вниз, Ананд наблюдал, как десантный бот, кувыркаясь в воздухе и поднимаясь все выше, разломился посередине, а затем превратился в огненный шар, и затем посыпался вниз дождем дымящихся осколков….

[Яри]

Например, возможность аварийного отстреливания десантного модуля - маст хэв.

 

Весь вопрос, куда его отстреливать, когда вы сидите по горло в трясине... Там наружу по сути только нос немножко торчит с антенной...

[Чайникк]

Так я же написал - сначала выравнять дифферент путем притапливания носа. То, что при этом бот уйдет в воду - нестрашно. Эта хреновина, если чо, рассчитана на высокое давление. Да и не уйдет она сильно глыбко, тупо не успеет. А с какой глубины стартуют ракеты СЕГОДНЯ при подводном старте, а? И не надо про забитые сопла. Старт на двигуне и отстрел - сильно разные чтуки. Кстати, есть статьи с описанием экспериментов с катапультированием с земли под различными углами. Так углы атаки будь здоров. И норм. А уж с учетом времени действия... Тут надо просто осознать, что наличие технологии антиграва весьма мощно меняет баллистику. По сути аварийный отстрел десантного модуля имеет только тот минус, что ДБМР идет под списание. А штуковина не так, чтоб совсем копейки. Плюс - десант лишается транспорта и поддержки. А рано или поздно Крайх одуплится. Это к гадалке не ходи. Собсно, он уже потерял двух бойцов. С учетом техновооруженности это чувствительные потери. Вы себя то на место комвзвода поставьте. Вы что, так и будете посылать бойцов по одному? Давайте допустим, что десантный бот это тупо железная бочка с движком. Причом с узким аварийным выходом. Вы выслали бойца - он сдох. Вы послали второго - он сдох. Пошлете третьего? Лично я бы как минимум тупо через аварийный люк, раз уж у нас такой бот, что на нем ни хера нет, хотя бы дымы накидал сперва. А то и запулил бы вертикально термобарический выстрел с заданным подрывом, чтобы выжечь площадку вокруг. ДБМР от того взрыва ни хрена не будет, подкоптится малость и все. А вот комитет по встрече имеет неиллюзорные шансы зажариться до хрустящей корочки. Замечу, однако, что бортовые системы постановки дымов имеют даже нынешние танки... Поэтому, несмотря на юмористический характер опуса, Самукэ надо шевелить булками. Инше его там загасят. Болото свое сыграло - минус ДБМР. Но вот кто сказал, что десант будет сидеть в утопленном боте? Вы бы сидели?

[Яри]

Ну вот насчёт дымов или ещё какого запрограммированного фугаса - идея дельная. Выжечь что-либо в болоте - ну, я сомневаюсь, что у них в боте найдётся заряд ТАКОЙ мощности, а вот попытаться зачистить поляну от "местных аборигенов", мешающих высадке - это логично...

[Чайникк]

Яри, извиняюся, вы что такое термобарический боеприпас, знаете? Эта штука организует объемный взрыв. Ей по барабану где фигачить, хоть над озером. Выжгет все в лучшем виде. Открыли дверку, шваркнули вертикально снаряд с подрывом на сотке, закрыли дверцу. Фигакнуло, подождали, вылезли, собрали совочком, что осталося. Заодно и поверхность болота спекется в области взрыва. До бережка добредут. Поплетутся в направлении базы. И пусть их по дороге кусают волки, медведь гоняет, Самукэ гадости делает. Если! Если Самукэ не придумает, как фигакнуть бот ДО.

[амдатр]

Уже спускаясь вниз, Ананд наблюдал, как десантный бот, кувыркаясь в воздухе и поднимаясь все выше, разломился посередине, а затем превратился в огненный шар, и затем посыпался вниз дождем дымящихся осколков….

так космический пират стал жертвой космических контрабандистов. Потому что его "ласточка" на самом деле была сделана не на центральной верфи системы Сириуса с соблюдением всех норм и требований живучести, как было указано в паспорте, а слабали её гастарбайтеры с планеты Плюк из запчастей и приборов от списанных кораблей, а фюзеляж сварганили из березовой фанэры, покрашенной толстым слоем серебрянки. Ананду ещё повезло, что на его боте была кабина от старого орбитального штурмовика со встроенной системой катапультирования. В других аппаратах той же "серии" ребята с Плюка не стали заморачиваться и вместо рычага катапультирования примастырили декоративную пластмассовую ручку.....

[Яри]

Яри, извиняюся, вы что такое термобарический боеприпас, знаете? Эта штука организует объемный взрыв. Ей по барабану где фигачить, хоть над озером. Выжгет все в лучшем виде. Открыли дверку, шваркнули вертикально снаряд с подрывом на сотке, закрыли дверцу. Фигакнуло, подождали, вылезли, собрали совочком, что осталося. Заодно и поверхность болота спекется в области взрыва.

 

Ага, а теперь объясните мне, почему такая крутая вундервафля, которая враз может целое болото высушить, не используется при десанте по умолчанию   Да с этакой штукой барону было проще всего прямиком в центре базы сесть или просто зафигачить туда оный боеприпас на автоматическом модуле... Причина проста: нет у них таких вундервафель. Дорогие они, крайне, и кабы они хоть на одну наскребли, точно не на боте Крайха такое бы было. Да и монтировать её там не пойми куда и не пойми зачем - объём-то ограничен, основная нагрузка - это вообще десантура с их рамами и прочими прибамбасами. Идея десантного бота не в том, чтобы бомбёжки устраивать, а в том, чтобы быстро произвести обстрел, высадить пехтуру и производить огневую поддержку с воздуха. Точно не термобарическими боеприпасами...
 

[Чайникк]

Купол, вообще то. Который силовой. Противометеоритный. Дорогие, говорите... Открою секрет - термобары имеются даже для РПГ... И третье - Яри, ну посмотрите вы элементарно видео объемного взрыва. А потом просто подумайте - вы станете применять этакое на объект, который вы желаете РАЗГРАБИТЬ? И последнее - я понимаю, что вы дочка военного. Но также просто вижу, что вы абсолютно не понимаете, что такое артиллерийская или воздушная поддержка пехоты. Эта хреновина не для того, чтобы пехоте было легче воевать. В идеале после огневого налета пехота должна придти и ДОБИТЬ выживших. Немногочисленных.
Вы, как я уже и упоминал, совершенно не учитываете прописанное ранее наличие технологии антигравитации. И, да, если бы капер не был связан необходимостью сохранить объект атаки, пара десантных ботов смяли бы шахтеров примерно так за 30 секунд.

[Яри]

Да в курсе я, как выглядит объёмный взрыв... Но реально, ваша идея притянута за уши. Пиратам что надо? Ванадий. А ванадию на термобарические боеприпасы довольно пофигу - это чай, металл, а не древние манускрипты. Причём металл до крайности тугоплавкий. Разломать купол болванками, как вы ранее писали - и адью. Но - не работает. Термобар уровня РПГ - у нас не несёт большого смысла, потому как силовая броня есть у всех, кроме экзотов типа волков и Самукэ (о существовании коих пираты вообще не догадывались). Термобар же достаточно большой мощности, чтобы дать серьёзные поражения территории - вы не упихаете в бот. Он не бомбардировщик. А стрелковое оружие, то самое, для огневого налёта, тоже боеприпасов требует. Которые надо где-то хранить.

[амдатр]

на объект, который вы желаете РАЗГРАБИТЬ? 

разграбить.. ванадиевую шахту... эти ребята явно покурили что-то интересное 

[ВиШень]

разграбить.. ванадиевую шахту... эти ребята явно покурили что-то интересное 

Не, ну а чо, космические пираты они так и живут. Просыпаются с утра, заваривают кофе, и беседуют:

— Эй, Брэйн, чем мы будем заниматься сегодня вечером?

— Тем же, чем и всегда, Пинки, попробуем завоевать мир! Начнём с разграбления ванадиевой шахты. 

[nok]

Купол, вообще то. Который силовой. Противометеоритный. Дорогие, говорите... Открою секрет - термобары имеются даже для РПГ... .

мало того аналог можно из общедоступных средств смайстрячить, не дорого.

[Яри]

мало того аналог можно из общедоступных средств смайстрячить, не дорого.

У наших героев, боюсь, ума не хватит
Да и толку от самоделок с учётом наличия силовых щитов...

[Чайникк]

Не упихаете в бот??? Вы вообще, извините, но видели в глаза термобарический авиационный боеприпас? Если что, не надо даже искать документалку, можете посмотреть эпизод из художки Гибсона, как термобарик сбрасывается со старого Мустанга. Мустанг - истребитель. Поршневой. Переходим к силовой броне. Первое - а что вы под этим понимаете? Пока ничего, кроме экзоскелета, не упоминалось. А экзоскелет это усилитель. Механический. Каким
Андатр, шахта - это такая дырка в земле. Но. Шахта - общее название горных разработок. В реальности это не только глубокая дырка в земле, а еще и целый логистический комплекс. Включающий в себя склады. Как правило, эти самые склады устраивают на поверхности, а не там, где добывают сырье - так проще.

[Чайникк]

Не дописал, случайно так вышло. Я позже приду и допишу, ладно?
Но сразу - вы многое не учитываете из категории маст хэв.

[амдатр]

Все умерли (умрут)

спорим, их всех бобр загрыз? недобитый в начале саги?

Шахта - общее название горных разработок. В реальности это не только глубокая дырка в земле, а еще и целый логистический комплекс. Включающий в себя склады. Как правило, эти самые склады устраивают на поверхности, а не там, где добывают сырье - так проще.

всё равно, как-то странно. Что на этих складах? запас простейшей еды и туалетной бумаги? и ради этого затевать такую войнушку?

[Чайникк]

В опчем, экзы. Экзоскелет это псевдомышечный механический внешний усилитель. Также служит платформой для размещения тяжелого пехотного вооружения, бронезащиты и иного оборудования. До понятных пределов. Коротко - от сверхвысокой температуры и мгновенного огромного перепада давления экзоскелет не спасет. А у шахтеров - вообще промышленные экзоскелеты. Они даже не имеют бронезащиты. Да и возможности для размещения допоборудования ограничены.
Шахта. Точнее, База. Это - командный пункт, казармы, логистический комплекс, очистительно-обогатительный комплекс, ремонтно-механический комплекс, транспортный ангар, посадочно-грузовая площадка, склады для личного состава. Прочее - мелочи. Допустим, мы обстрелом перегрузили генератор поля. И дальше прямо с орбиты или силами звена ДБМР влупили высокомощным по Базе. Ну да, добытом у ванадию скорее всего ничего не будет. Вот только весь комплекс начнет изображать из себя постапокалиптические руины. И ванадий придется ОТКАПЫВАТЬ. Не 100 кг, замечу. Его надо откопать, перегнать на орбиту, подготовить к транспортировке уже на борту. И на все про все, вообще ВСЕ, у вас максимум сутки. Потому что вы - проклятый пират. А в систему самое большее через сутки придет патруль Военно-Космического Флота Рестырьской Республики. Тягаться с которым вы не сумеете просто НИКАК. Вот вы не задумывались, почему вполне исторические пираты старались стрелять не в борта судов, а по такелажу и палубам? Чо волынили? Влепили бы в борт и норм. Все ушли на дно...
И вдогонку - Яри, когда вы пишете о том, что боеприпас с термиком не впихнется в десантный бот, вы помните, что ДБМР несет взвод десанта в штурмовых экзоскелетах, боекомплект для десанта, бортовое вооружение и так далее? Вы всерьез представляете его размером примерно с фронтовой штурмовик, например, "Сушку"?