Сообщений в теме: 6858

[амдатр]

Нксеал, Вы мне только про командиров не рассказывайте, ладно? тут несколько человек писали, как создавался спецназ. Брали то, что у кого было. И всё. Знаешь карате? твои будут каратистами. Знаешь СК? будут скшники. И точка.

[nkseal]

Андатр
Вы разницу между системой обучения (массовой) и разовой (как моя в отряде) понимаете? Массовая это в разных местах, имеет множество носителей и огромную кучу документации. "Моя" - ограниченное количество занимающихся, из которых, знающих, что это не РБ и не Самбо - вовсе единицы, и вся документация в одном архиве. То есть для большинства "моих" обучаемых это стандартная ментовская рукопашка, а не этому мы научились у А, который учился у Р, ещё кучи людей и своего отца.
Да, были Градополов, Солоневич, были и другие, но... Это четкая локация и небольшое на самом деле количество занимавшихся. Для примера - Долматов. Секретно, малый круг занимавшихся... На сегодняшний день не только в мемуарах упоминается, а и книга переведена на английский.
В случае с СК все настолько засекречено, что мля самые секретные люди: диверсанты, разведчики и тельники - не в курсах, но дело даже не в этом, а то, что сами "носители" не только не могут четко рассказать о источниках, но и периодически "меняют показания".
Кстати... Вот на видео огневой Виноградов демонстрирует технику согласно "методики обучения скоростной стрельбе из ПМ", разработанной в 80 по результатам занятий у никарагуанцев и кубинцев.
Андатр
Извините за грубость, но давайте Вы мне не будете рассказывать как ПСН создаются. Лан Нок, Ридер или Ворчун писали бы.

[Влади mir]

Тут ролик в теме с силовой вознёй на манер"липких рук" присутствовал интересно как он соотносится с скашным "руки как смазка"?

А это точно скашное? Первый раз слышу.
Руки могут скользить, липнуть, вытеснить и пр. Всё от нужд зависит.

Кстати, пановэ, давайте определим рамки в которых мы обсуждаем СК. Как комплексную систему или чисто РБ.

Мы обсуждаем СК, что преподавал мне. 19 лет назад. С небольшими отступлениями.

Сообщение отредактировал Влади mir: 06 Август 2020 - 14:03

[амдатр]

без проблем. не буду. странно, что Нок не каратист, в спецназах же каратисты. и у Долматова ударка из карате. А он....
Нксеал, всего наилучшего.

[nkseal]

Андатр
На самом деле все не так. Не СК - будут СК-никами. А инструктор учит тому, что знает, но... В рамках регламентирующих документов. Более того, если в документах указано Самбо (или как в российской полиции сейчас - БПБ), оно и будет во всех документах именоваться Самбо.
Другое возможно в рамках проведения НИР при ВУЗах и внедрении на основе результатов.
То бишь, сначала мы изучаем, потом создаём методический материал, обосновуем перед руководством его преимущества, и лишь тогда внедряем. Это если говорить о массовом. На местном уровне, с разрешения руководства можно судить как угодно. Но это будет ограниченное количество людей. И одна локация.

[вирус]

Мы обсуждаем СК, что преподавал мне. 19 лет назад. С небольшими отступлениями.

Я бы сказал, пытаемся)))

[nkseal]

Ок Андатр
А ничего, что в КГБ каратэ практиковали факультативно, а на "вооружение" поставили РБ Динамо, представлявшую собой переработку каратэ объединенную с Самбо?! Опять же, как результат проведенных исследований.
У Нока система более сложной сборки, где все увязано на комплекс ТСП, а методика обучения четко согласно ТМФС.

[вирус]

Стрелковка на СК ложится как родная. Вскидка пистолета одна в одну, вскидка "домика" в палку. К вопрому о системности. Может тему создать "что первично, а был ли мальчик... итд" Вроде собирались технику рассматривать пореподаваемую, на первых страницах темы по крайней мере)). Мысль сформулирую, я, Вы, он, что то умеет сейчас, или не умеет, как это зависит от того, была ли система целостная подготовки этой дисциплины 50... 200 лет назад в этой стране, другой, третьей или не было системы и это был компилят чего то еще? Я за здоровый прогматизм. Научились на машине ездить, не пофиг как она устроина внутри? Я вон до сих по фигею как самолеты с 500 пассажирами летают, тяжелые однако))))

Сообщение отредактировал вирус: 06 Август 2020 - 14:29

[амдатр]

в кгб дофига было всякого, хорошего и разного. общаюсь с товарищем, который оттежова. не каратист. и не динамовец.

[nkseal]

Вирус, Влади_мир
Прошу прощения, увлекся.

Андатр
Хотите обсудить нюансы создания систем подготовки, создайте тему. Я Вам написал более чем достаточно для понимания что к чему. Объяснять ещё более подробно - это засорять топикстартеру тему.

Сообщение отредактировал nkseal: 06 Август 2020 - 14:28

[амдатр]

ещё я и виноват. красавцы...

[nkseal]

Блин, пановэ, сорри за оффтоп.
Андатр
Млин, где и в чём я Вас обвинил?! Я лишь предложил создать тему для обсуждения поднятой мной с Вами темы, и просто указал что обсуждение этого оффтоп. При этом, если бы обратили внимание, то я извиняюсь за отход от темы.
Вот если бы я написал:" ой, парни, рад бы технику обсудить, да вот понимаешь Андатр заставляет писать всякую чушь..."...)))
Так что не ищите черную кошку там где ее нет. Так что расслабьтесь...

Кстати Вирус, насчёт "липких рук" на видео. Это было просто "что получится", или ставили перед собой конкретные задачи?

Владимир
Тогда вопрос, Вы СК изучали чисто как РБ, или таки комплекс:РБ+ОП+ТСП?

[nok]

Стрелковка на СК ложится как родная. Вскидка пистолета одна в одну, вскидка "домика" в палку.

то есть то, что в стрелковке считается грубейшей ошибкой?

[вирус]

Кстати Вирус, насчёт "липких рук" на видео. Это было просто "что получится", или ставили перед собой конкретные задачи?

Это не мое видео

[nkseal]

Вирус
Извините, ошибочка вышла.

[Gamm]

Ок Андатр
А ничего, что в КГБ каратэ практиковали факультативно, а на "вооружение" поставили РБ Динамо, представлявшую собой переработку каратэ объединенную с Самбо?! Опять же, как результат проведенных исследований.
У Нока система более сложной сборки, где все увязано на комплекс ТСП, а методика обучения четко согласно ТМФС.

Добавлю, что в данном случае речь идет об оперсоставе, в "С" ПГУ еще с 70-х все было по другому. Но там круг обучаемых не превышал 300человек в начале 80-х, и 650 в конце 80-х

[вирус]

то есть то, что в стрелковке считается грубейшей ошибкой?

У меня нет ни какой отдельной стрелковой подготовки, догадайтесь почему))), я не знаю как по ней правильно не правильно. Стрелял всегда сразу из треугольника без выноса рук в перед. Не помню, что бы промахивался на вскидку последние несколько лет, очень нечастой к сожалению практики. Естественно утрировал, угол с пистолетом в руках более тупой, но суть вскидки одна

Сообщение отредактировал вирус: 06 Август 2020 - 15:02

[nok]

У меня нет ни какой отдельной стрелковой подготовки, догадайтесь почему))), я не знаю как по ней правильно не правильно. Стрелял всегда сразу из треугольника без выноса рук в перед. Не помню, что бы промахивался на вскидку последние несколько лет, очень нечастой к сожалению практики. Естественно утрировал, угол с пистолетом в руках более тупой, но суть вскидки одна

покажите вскидку, можно с игрушечным пистолетом, а то у всех разное представление по вскидыванию домиком рук на палку при ударе сверху...

[Сергей]

А это точно скашное? Первый раз слышу.

Точно и судя по всему принципиальное. Как я панимаю в СК одна из задачь "ускользнуть не разъединяя контакта" нужна чувствительность напрягаясь основной поток информации идет от напряженных мышц и он глушит информацию из точки контакта.
Создавая точки опоры для противника даете возможность их обойти за счет "подмены точки опоры", а если еще есть давление на конечности оппонента можно потерять устойчивость провалившись открыть сектор для атаки.

[вирус]

покажите вскидку, можно с игрушечным пистолетом, а то у всех разное представление по вскидыванию домиком рук на палку при ударе сверху...

много лет этого не делал,цены на тир у нас капец)))
https://yadi.sk/i/tNByoAISVVKivg

Точно и судя по всему принципиальное. Как я панимаю в СК одна из задачь "ускользнуть не разъединяя контакта" нужна чувствительность напрягаясь основной поток информации идет от напряженных мышц и он глушит информацию из точки контакта.
Создавая точки опоры для противника даете возможность их обойти за счет "подмены точки опоры", а если еще есть давление на конечности оппонента можно потерять устойчивость провалившись открыть сектор для атаки.

А смазка при чем? На прилипании все это тоже работает. Думаю оба варианта имеют место быть