Сообщений в теме: 2129

[джерри]

жопа какая-то!

я, кажется, понял причину спора: не могу найти картинку с тем агэ-укэ, о котором говорю.

везде предплечье выводится более-менее поперек удара.

походу, это общепринятый вариант.

занятно как получается, нас учили странной фигне заместо нормального агэ-укэ

[Владимир_К]

жопа какая-то!

я, кажется, понял причину спора: не могу найти картинку с тем агэ-укэ, о котором говорю.

везде предплечье выводится более-менее поперек удара.

походу, это общепринятый вариант.

занятно как получается, нас учили странной фигне заместо нормального агэ-укэ

меня тоже так нестандартно, выходит, учили, я им в районе трех лет на тренировках постоянно пользовался. Но этот блок был оптимизирован под прямой колющий удар, о чем я уже упоминал, тогда он действительно втирается навстречу, смещая бьющую руку с траектории. А под рубящий по любому будет подставка поперек, сколько там предплечье ни вкручивай и плечо вперед ни подавай.
 

[джерри]

 А под рубящий по любому будет подставка поперек, сколько там предплечье ни вкручивай и плечо вперед ни подавай.
 

так вы ж мне выше все верно сказали: уходить при этом надо в сторону ))

просто это само собой разумеется же.

может не получиться, можно не успеть, но это другой вопрос.

[lev_b]

https://youtu.be/TbG...sdXHf2gaE4VSQIX
С 8-40

[Владимир_К]

https://youtu.be/TbG...sdXHf2gaE4VSQIX
С 8-40

Судя по лицам участников - там еще непонятно, кому больнее)

[джерри]

И тренироваться кирпичом по голове - отличная идея

[nkseal]

жопа какая-то!
я, кажется, понял причину спора: не могу найти картинку с тем агэ-укэ, о котором говорю.
везде предплечье выводится более-менее поперек удара.
походу, это общепринятый вариант.
занятно как получается, нас учили странной фигне заместо нормального агэ-укэ

Нас на шотокане вообще-то учили что рука не менее 45 градусов по отношению к направлению атаки и 45 по отношению к вертикале (в идеале, чем острее, тем лучше), с поворотом предплечья в момент касания с атакующей поверхностью.
Вас учили также?

[Чайникк]

не устраивает способ защиты от палки прямой подставкой руки под удар в виде аге-уке (с этой истории от Игоря обсуждение началось, если помните). Который собственно есть имитация одной из номерных защит клинком, но рука-то не стальная. Потому и защиту от предметов имхо стоит строить совсем на других реакциях, не из карате.
Надо полагать, махались вы, как упоминаете выше, по большей части все же не на палках?

Ну почему же? Просто к сведению - в славном городе Алма-Ата, где я имел удовольствие взрасти, на кулаки было принято драться сугубо один на один. Во всех иных случаях применение чего угодно только приветствовалось. А в договорных стыках район на район применение всевозможного дреколья было, по сути, вообще чуть ли не обязательной хренью. Чтобы на кулаки - вот как раз ОБ ЭТОМ надо было отдельно договариваться. Не поощрялось за ножи хвататься. Почему - даже не знаю. Но "не поощрялось" на значит "осуждалось". Просто не приветствовалось. Думаете, я просто так ржу над сериалами и сказочками про казанов? Неа. Вот, например, в славной столице советского Казахстана систематически подростки убивали друг друга в драках. Пулями. Потому что совсем не редкостью было перед тем, как схлестнуться стена на стену, шмальнуть в ряды противника из самодельной дуры мелканом или, что чаще, из поджига картечью. Не каждый раз, боже упаси, но нифига не редкость. Это даже не было поводом для сплетен, ибо - ачотакова? Так что нет, палками, цепями, нунчаками меня били вполне себе представительно. И именно поэтому я просто таки офигительно представляю себе, что такое плотный замес и насколько это "серьезно" - рассчитывать на всякие там "мягкие" техники. Если чо вдруг - я, конешно, СК не изучал, Системой не баловался, но как принять тяжелый удар палкою - знаю и умею прекрасно. Но я еще знаю прекрасно, что такие фокусы работают исключительно на правильной дистанции и под правильным углом. А вот с этим сплошь да рядом бывает затык. И что тогда - ложись и помирай? Я и боле скажу - это все блаблабла насчет жестких блоков и прочего. Если человека долго и сильно пиздить, то он прекрасно научится такому полезному искусству, как пассирование.
Пы. Сы. Вы вот, извините, реально думаете, что все остальные дикари и папуасы и ни дупля не шарят в способах защиты? Или что у СК и прочих русобойств некая монополия, что ли? Вы, извините, допрежь как осуждать то же каратэ, сами пробовали с ним поработать вдумчиво? Необязательно им заниматься, достаточно вдумчиво поработать с кем то, кто шарит. Если нет - очень рекомендую поработать с кем то шаристым по теме того, что вообще в каратэ называют блоками. Это сами-то по себе целая наука на стыке с искусством.
Пы. Пы. Сы. Пардон, если излишне эмоционально.

[Владимир_К]

И тренироваться кирпичом по голове - отличная идея

Так в каске же, все норм) "Стойко преодолевать все тяготы и лишения военной службы"

[Tong Po]

Так его демонстрируют чаще всего как базовую технику, включая высокодановых специалистов.

Да кто Вам это сказал-то? Низкодановые специалисты? Ну так учитесь (смотрите) у высокодановых.

Имхо Крючков работает совершенно по иной схеме, хотя траекторно и похоже, он либо проваливает удар, либо входит на упреждение,

Я ведь писал, что кучу раз видел подобное в разделе госиндзюцу сетокан. Я сам занимался сетокан и видел это как на тренировках, так и на семинарах. Предлагаете мне не верить своим глазам?

никогда не прямо под удар, как демонстрируют с блоками.

А кто именно предлагал делать именно так? Вы с чьим тезисом спорите?

[Владимир_К]

Ну почему же? Просто к сведению - в славном городе Алма-Ата, где я имел удовольствие взрасти, на кулаки было принято драться сугубо один на один. Во всех иных случаях применение чего угодно только приветствовалось. А в договорных стыках район на район применение всевозможного дреколья было, по сути, вообще чуть ли не обязательной хренью. Чтобы на кулаки - вот как раз ОБ ЭТОМ надо было отдельно договариваться. Не поощрялось за ножи хвататься. Почему - даже не знаю. Но "не поощрялось" на значит "осуждалось". Просто не приветствовалось. Думаете, я просто так ржу над сериалами и сказочками про казанов? Неа. Вот, например, в славной столице советского Казахстана систематически подростки убивали друг друга в драках. Пулями. Потому что совсем не редкостью было перед тем, как схлестнуться стена на стену, шмальнуть в ряды противника из самодельной дуры мелканом или, что чаще, из поджига картечью. Не каждый раз, боже упаси, но нифига не редкость. Это даже не было поводом для сплетен, ибо - ачотакова? Так что нет, палками, цепями, нунчаками меня били вполне себе представительно. И именно поэтому я просто таки офигительно представляю себе, что такое плотный замес и насколько это "серьезно" - рассчитывать на всякие там "мягкие" техники. Если чо вдруг - я, конешно, СК не изучал, Системой не баловался, но как принять тяжелый удар палкою - знаю и умею прекрасно. Но я еще знаю прекрасно, что такие фокусы работают исключительно на правильной дистанции и под правильным углом. А вот с этим сплошь да рядом бывает затык. И что тогда - ложись и помирай? Я и боле скажу - это все блаблабла насчет жестких блоков и прочего. Если человека долго и сильно пиздить, то он прекрасно научится такому полезному искусству, как пассирование.
Пы. Сы. Вы вот, извините, реально думаете, что все остальные дикари и папуасы и ни дупля не шарят в способах защиты? Или что у СК и прочих русобойств некая монополия, что ли? Вы, извините, допрежь как осуждать то же каратэ, сами пробовали с ним поработать вдумчиво? Необязательно им заниматься, достаточно вдумчиво поработать с кем то, кто шарит. Если нет - очень рекомендую поработать с кем то шаристым по теме того, что вообще в каратэ называют блоками. Это сами-то по себе целая наука на стыке с искусством.
Пы. Пы. Сы. Пардон, если излишне эмоционально.

Олег, вы сейчас сами с собой спорите. Стартовую историю Игоря перечитайте плз, там в финале черенок от лопаты сломался, о каком пассировании речь? Карате я правда не занимался, занимался ушу в конце 80х - начале 90х, в районе 5 лет, где один из стилей был точь в точь как это самое карате, за исключением некоторых деталей, да и вел его еще старый "советский" каратист, так что прекрасно представляю, о чем вы пытаетесь сейчас сказать. Но имею на все это свою точку зрения.

[джерри]

Нас на шотокане вообще-то учили что рука не менее 45 градусов по отношению к направлению атаки и 45 по отношению к вертикале (в идеале, чем острее, тем лучше), с поворотом предплечья в момент касания с атакующей поверхностью.
Вас учили также?

про угол в момент встречи не помню, честно.

но точно в конечной фазе НЕ горизонтально предплечье ставится (и оружие при верхнем блоке, кстати, тоже под наклоном, не горизонтально!).

я про момент выведения больше говорил, что в промежуточном положении предплечье вертикально перед лицом. 

и лишь отсюда вкручивается в собственно агэ-укэ.

[Tong Po]

, давайте уже останемся при своих, раз я не смог донести свою мысль.

А какую именно мысль? У Вас, ИМХО, их несколько. Я, например, вижу три. С одной я и не спорю (да и никто в теме не спорит), а с двумя другими - не согласен.

ощущениям, процентов на 10, ИНОГДА ЧАСТИЧНО снимая болевое ощущение, не более того.

Так и с этим никто не спорит. Болевые ощущения в драке будут практически всегда.

[амдатр]

Пы. Пы. Сы. Пардон, если излишне эмоционально.

да нет проблем, просто с чего вдруг? кто-то здесь написал, что каратэ - гавно, а СК - это круто? здесь, если что, писали не про то, что блоки из каратэ - это плохо, а про то, что жестко блокировать палку - плохо. Так блокировать, что по ней трещины пошли. А то, что блоки в том же каратэ можно делать по-разному - совсем не новость.

[Tong Po]

ну Вы же пишете, что Крючков делает, как в каратэ? я пишу, что и в СК так можно, а Вы - опять про каратэ..

Пишу. И что? Я и пишу это как раз за тем, чтобы показать, что Крючков ничего принципиально отличного в этом ролике и не делает. А пишу я это потому, что высказывается мнение, что блоком КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя и приводят в пример Крючкова. А он (пример) показывает, что, оказывается и Крючков считает, что можно.

[амдатр]

Пишу. И что? Я и пишу это как раз за тем, чтобы показать, что Крючков ничего принципиально отличного в этом ролике и не делает. А пишу я это потому, что высказывается мнение, что блоком КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя и приводят в пример Крючкова. А он (пример) показывает, что, оказывается и Крючков считает, что можно.

понятно. Проблема в понимании терминов, и только.

[Tong Po]

жопа какая-то!
я, кажется, понял причину спора: не могу найти картинку с тем агэ-укэ, о котором говорю.
везде предплечье выводится более-менее поперек удара.
походу, это общепринятый вариант.
занятно как получается, нас учили странной фигне заместо нормального агэ-укэ

Да правильно Вас учили. Нас ведь так же учили. Что не отменяет и базового варианта. Причем «базовый» - это от удара тетсуи-учи, то есть вертикального удара рукой. А, например, от прямого в голову и будет то, о чём Вы пишите.

меня тоже так нестандартно, выходит, учили, я им в районе трех лет на тренировках постоянно пользовался. Но этот блок был оптимизирован под прямой колющий удар, о чем я уже упоминал, тогда он действительно втирается навстречу, смещая бьющую руку с траектории. А под рубящий по любому будет подставка поперек, сколько там предплечье ни вкручивай и плечо вперед ни подавай.

Ага. Ровно как у Крючкова. Тока он в руку его ставит, потому что дистанция и длина орудия позволяют.

[джерри]

Так и с этим никто не спорит. Болевые ощущения в драке будут практически всегда.

да буквально вчера на тренировке мягкую палку блокировал - палкой с приблокировкой невооруженной рукой. и то ощутитительно принял на предплечье. давно не работал с этим, очень давно.

отвык.

деревянной было бы достаточно больно, но не критично.

такие мелкие косяки, когда больно, они и в тренинге постоянно.

[Владимир_К]

Ага. Ровно как у Крючкова. Тока он в руку его ставит, потому что дистанция и длина орудия позволяют.

Имхо у него ярко выраженная накладка сбоку, а не отсекающее движение навстречу, как в классическом блоке аге-уке. Совпадение тут чисто на уровне совсем уж базовых вещей, типа пересечения траектрий конечностей. Имхо.

[Tong Po]

Олег, вы сейчас сами с собой спорите. Стартовую историю Игоря перечитайте плз, там в финале черенок от лопаты сломался, о каком пассировании речь?

Хм… Похоже, что Вы сами с собой спорите не меньше. Ибо в Игоревой истории я спорю только с Вашей идеей продемонстрировать как руки отбиваются, ибо Вы предлагаете заменить удар ПО СЕКТОРУ (рубящий в район головы) на удар ПО ТОЧКЕ (в локоть). А таким образом Вы продемонстрируете каратисту исключительно то, что он блок криво поставил, ибо локтём в «секторных» блоках никто и не предлагает блокировать.