|
Эволюция человека продолжается
#21
Отправлено 15 Октябрь 2020 - 00:25
- ВиШень, yamidako и Tornvald это нравится
#22
Отправлено 15 Октябрь 2020 - 00:47
Ребят, в человеке не заложено стремление доминировать. Стремление доминировать заложено в обезьяне, до которой позволяют себе опускаться особи, не утрудившие себя глубоким интеллектуальным и нравственным развитием (ну, или умеющие использовать свои дикие реакции по делу). Я вам больше скажу, даже те дикие предки в пещерах, на коих вы ссылаетесь, больше упирали не на "доминирование", а на сотрудничество членов группы. По-другому было тупо не выжить.
И хотя у нас ещё продолжают исправно воспроизводиться эти дремучие шаблоны из пакета древних стайных реакций - цепочку вполне можно прервать. Они не наследуются, а воспринимаются от родителей и окружения. Когда родители рождающихся детей будут в быту бессознательно реагировать по-другому - дети даже не будут знать, что когда-то так было можно...
А вы пытаетесь нарисовать картину, в которой чрезвычайно интеллектуальные и развитые люди (а другим до иных планет не добраться и жизнеспособную колонию не сформировать), с рождения воспитанные на идеях сотрудничества, годами "сидящие в одной лодке" и делающие одно дело - внезапно вернутся в состояние даже не дикарей, а первобытных приматов. Что выходцам из коммунистического общества, функциониирующего по системе "общее выше личного", в принципе зачем-то нужна будет наследственная власть Авторитет они ценить будут, от этого общество никуда не денется, но уже поэтому каждый новый ребёнок будет завоёвывать свой авторитет. А не от папы с мамой его получать.
Колония начнётся не с пары десятков людей в пещере, а с высокоразвитой социальной группы минимум в несколько сотен человек (скорее больше, а если они эмбрионы туда повезут - счёт в короткие сроки на десятки тысяч может пойти). Которые, естественно, первым делом будут налаживать нормальный для себя высокотехнологичный быт. И решать нормальные для цивилизованного человека задачи: исследования, терраформирование, добыча местных ресурсов, организация отправки оных на Землю и в другие колонии... Да-да, у них будет просто до фига времени и желания играть между этим всем в древних царьков
#23
Отправлено 15 Октябрь 2020 - 01:08
Ну, Баунти уже назвали. Был вообще бунт целой эскадры... https://m.vk.com/@-1...ref=group_blockконкретные примеры можно ?
или это теоретические предположения ?
А позже еще... https://yachtrus.com...-nore-1797.html
Другой случай вы точно знаете, это бунт на броненосце Потемкин. https://histrf.ru/bi...stsie-potiomkin
Но даже и позже были бунты на кораблях, правда без смертоубийства. Например вот: https://rg.ru/2011/01/21/kadet.html
http://korabley.net/.../2011-01-22-749
Ну а тут...
Сушите весла: 5 корабельных бунтов, которые вошли в историю | Публикации | Вокруг Света
http://www.vokrugsve...article/283379/
#24
Отправлено 15 Октябрь 2020 - 07:52
а гормоны то же куда-то исчезнут, и борьба за противоположный пол.в человеке не заложено стремление доминировать. Стремление доминировать заложено в обезьяне, до которой позволяют себе опускаться особи, не утрудившие себя глубоким интеллектуальным и нравственным развитием
что будут делать с тестостероном ?
сублимация как норма жизни ?
"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"
#25
Отправлено 15 Октябрь 2020 - 08:07
давай допустим что это так. Возникают два вопроса:Ребят, в человеке не заложено стремление доминировать. Стремление доминировать заложено в обезьяне, до которой позволяют себе опускаться особи, не утрудившие себя глубоким интеллектуальным и нравственным развитием (ну, или умеющие использовать свои дикие реакции по делу).
1) как будем выбирать главную макаку в стае? Ну потому что в ситуации когда ничего не ясно , кто то один должен ломануться хоть куда- то.
2) как ты предлагаешь окончательно массово победить внутреннюю макаку на уровне всего человечества. Даже фантасты помнится предлагали химическое вмешательство.
- Чайникк это нравится
#26
Отправлено 15 Октябрь 2020 - 12:16
давай допустим что это так. Возникают два вопроса:
1) как будем выбирать главную макаку в стае? Ну потому что в ситуации когда ничего не ясно , кто то один должен ломануться хоть куда- то.
2) как ты предлагаешь окончательно массово победить внутреннюю макаку на уровне всего человечества. Даже фантасты помнится предлагали химическое вмешательство.
1) В какой стае ты предлагаешь выбирать "главную макаку"? Ситуаций, когда требуется один однозначный авторитет, на самом деле не так много. Однако на этот случай должности типа "командир корабля" явно будут присутствовать и при самом общественном строе.
А так критерии выбора предельно просты: кто лучше разбирается в вопросе, тому и решать. Там, где нам нужно взорвать скалу, рулить будет взрывотехник. Там, где лечат людей, рулить будет врач (а не "менеджер", как сейчас, и не "профессиональный руководитель").
2) не надо там никакого химического вмешательства, с развитием разума постепенно само отвалится. Механизм довольно простой: вся эта "внутренняя макака" бессознательно усваивается ребёнком, наблюдающим бессознательные же реакции родителей и окружения друг на друга в зависимости от пола, статуса и т.п. Когда у вас общество поколениями привыкает вести себя именно разумно, количество видимых бессознательных реакций просто постепенно сойдёт на нет. Соответственно, ребёнок с младенчества будет усваивать "разумные" паттерны поведения, поскольку увидит именно их. И именно они прошьются в нишу "внутренней макаки".
#27
Отправлено 15 Октябрь 2020 - 15:44
На Дальнем Востоке не жил,но читал,что у японцев к корейцев,где иерархия выдерживается на уровне языка,в незнакомой компании быстро разбираются кто главный и далее по цепочке вниз.
- Чайникк это нравится
#28
Отправлено 15 Октябрь 2020 - 17:10
это было бы здорово. Но фигня в том что главной макакой обычно становится самая стрессоустойчивая макака. Потому как если что то пойдёт не так, её напинают. Стрессоустойчивость у всех разная от рождения, и человечество ещё толком не поняло во что упирается количество жизненной энергии.А так критерии выбора предельно просты: кто лучше разбирается в вопросе, тому и решать.
на любом востоке прекрасно чувствуется кто в обществе главная макака. Я сталкиваясь с казахами, татарами и корейцами в Казахстане прекрасно понимаю какое у кого положение в обществе. И они ощутимо подпрессовывают собеседника, по инерции. Приходится врубать режим " быдло московское, отборное".На Дальнем Востоке не жил,но читал,что у японцев к корейцев,где иерархия выдерживается на уровне языка,в незнакомой компании быстро разбираются кто главный и далее по цепочке вниз.
- Чайникк, Яри и AndyN это нравится
#29
Отправлено 16 Октябрь 2020 - 09:05
А это потому, что у чловека нема зашитого стремления доминировать. Все больше стремление к сотрудничеству...это было бы здорово. Но фигня в том что главной макакой обычно становится самая стрессоустойчивая макака. Потому как если что то пойдёт не так, её напинают. Стрессоустойчивость у всех разная от рождения, и человечество ещё толком не поняло во что упирается количество жизненной энергии.
на любом востоке прекрасно чувствуется кто в обществе главная макака. Я сталкиваясь с казахами, татарами и корейцами в Казахстане прекрасно понимаю какое у кого положение в обществе. И они ощутимо подпрессовывают собеседника, по инерции. Приходится врубать режим " быдло московское, отборное".
- val66 это нравится
#30
Отправлено 16 Октябрь 2020 - 10:31
да в общем доминирование один из базовых инстинктов, обычно он вполне есть, но нет ресурсов для реализации. Вот и доминируют в инете)А это потому, что у чловека нема зашитого стремления доминировать. Все больше стремление к сотрудничеству...
- val66 это нравится
#31
Отправлено 16 Октябрь 2020 - 11:36
Фото Бреда Пита слал,да в общем доминирование один из базовых инстинктов, обычно он вполне есть, но нет ресурсов для реализации. Вот и доминируют в инете)
А оказался мистер Бин... (с)
#32
Отправлено 16 Октябрь 2020 - 11:40
да в общем доминирование один из базовых инстинктов, обычно он вполне есть, но нет ресурсов для реализации. Вот и доминируют в инете)
Нет у человека никаких "базовых инстинктов". В принципе. Даже у шимпанзе нет.
Есть пакет социальных реакций, который в силу эффективности для стаи и даже примитивного общества (где он позволяет не шибко задумываться над своими действиями) переносится на детей поколение за поколением.
Но - по мере увеличения в поведении человека процента именно РАЗУМНЫХ элементов, упирающих на логику и современные нормы взаимодействия, исходный вид пакета начнёт деформироваться, и рано или поздно "передача" исчезнет, заместившись новыми шаблонами.
Кое-где это уже можно наблюдать, естественно, лишь частично.
#33
Отправлено 16 Октябрь 2020 - 11:47
Нет у человека никаких "базовых инстинктов". В принципе.
но есть эндокринная система, которая вполне конкретно влияет на поведение человеков
- ВиШень это нравится
"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"
#34
Отправлено 16 Октябрь 2020 - 11:50
#35
Отправлено 16 Октябрь 2020 - 11:59
а гормоны то же куда-то исчезнут, и борьба за противоположный пол.
что будут делать с тестостероном ?
сублимация как норма жизни ?
1. А зачем за противоположный пол "бороться"? В разумном обществе "мы выбираем, нас выбирают". Если на одну девушку претендуют два кавалера, то по логике вещей, выбирать должна девушка (а если ей оба не по душе, то вообще кого-то третьего). Паззл сложился - формируются отношения.
2. А вот агрессивность выпиливать никто не станет, а если станет, то эксперимент может плохо закончиться. История знает общества, где агрессивность выпилили буквально до нуля. Мориори, например. Общества эти жили довольно счастливо, но недолго - до первого агрессора, который сносил его подчистую. Тех же мориори поголовно истребили маори, едва добрались до их острова.
Но вот ориентация агрессивности на преодоление внешних факторов, а не на внутривидовые разборки - это будет сделано 100%, это просто логично. Когда вам нужно осваивать новую планету, у вас до фигища серьёзных проблем, которые придётся героически побеждать...
но есть эндокринная система, которая вполне конкретно влияет на поведение человеков
Как показывает пример "маугли", в отсутствие социализации эндокринная система мало того, что не становится панацеей, но и запросто отправляет особь вразнос.
#36
Отправлено 16 Октябрь 2020 - 12:03
Допустим, победили. А дальше-то что? Нет никакой гарантии что развитие общества пойдет в сторону Ефремовской планеты Торманс.Но вот ориентация агрессивности на преодоление внешних факторов, а не на внутривидовые разборки - это будет сделано 100%, это просто логично. Когда вам нужно осваивать новую планету, у вас до фигища серьёзных проблем, которые придётся героически побеждать...
.
#37
Отправлено 16 Октябрь 2020 - 12:10
Преинтересно. Склонности к доминированию нет. А доминирование есть. Прям ежедневно можно наблюдать в разных формах. Но его нет. Это, видимо, так склонность к сотрудничеству проявляется...
Что-то у вас с логикой нелады...
Сейчас у нас стремление к доминированию вполне себе в наличии. При этом оно более или менее сочетается с сотрудничеством (иначе сдохли бы мы все ещё у первобытных костров). Но по мере развития разума "доминирование" приобретает более разумные формы и вообще сильно усложняется - авторитетный учёный может прийти в поликлинику и быть там скромным пациентом, после чего сядет за руль, где он уверенный в себе водитель... и так далее. Иными словами, вы берёте те самые гормональные реакции и пользуетесь ими с привлечением разума и логики, а не доисторических шаблонов.
А мы обсуждаем общество, которое значительно более развито, чем наше. Куда мы будем вынуждены (ну, нет у нас других вариантов) прийти в будущем.
#38
Отправлено 16 Октябрь 2020 - 12:11
Мы имеем победивший капитализм и парочку стран с военным коммунизмом разного толка. Развитие ГАРАНТИРОВАННО не пойдет в ефремовском понимании вопроса. Если кто забыл или не знал, в базисе капитализма как общественной формации имеется КОНКУРЕНТНОСТЬ. Всех и вся. Да и в ходе освоения нового фронтира... Сильно сомневаюсь я, что новые пионеры будут милы, обходительны и услужливы... Сотрудничество ни разу(!) не отменяет доминирования. Мне лично странно одно - Лена выросла в семье военного и ни разу не столкнулась с выстраиванием внутренней иерархией среди военных...Допустим, победили. А дальше-то что? Нет никакой гарантии что развитие общества пойдет в сторону Ефремовской планеты Торманс.
#39
Отправлено 16 Октябрь 2020 - 12:13
Допустим, победили. А дальше-то что? Нет никакой гарантии что развитие общества пойдет в сторону Ефремовской планеты Торманс.
Гарантия - само устройство общества. Система "все контролируют всех, все заботятся обо всех, общее выше личного" дико устойчива, будучи один раз налаженной. Её основной недостаток, правда, преодолимый - недоверие к радикальным переменам и вообще радикалам любого толка. При подключении здравого смысла система начинает разбираться в сортах радикалов и отделять зёрна от плевел.
#40
Отправлено 16 Октябрь 2020 - 12:16
Примеры в истории есть?)))Гарантия - само устройство общества. Система "все контролируют всех, все заботятся обо всех, общее выше личного" дико устойчива, будучи один раз налаженной. Её основной недостаток, правда, преодолимый - недоверие к радикальным переменам и вообще радикалам любого толка. При подключении здравого смысла система начинает разбираться в сортах радикалов и отделять зёрна от плевел.
Тем более если разговор об эволюции? Что в ее контексте пара тысяч лет?
Сообщение отредактировал Orb: 16 Октябрь 2020 - 12:18
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных