Сообщений в теме: 111

[lavageth]

лозунги- это прекрасно. Но хотелось бы примеров.
PS. Советских людей я в детстве побаивалась, если честно.

в твоём детстве были люди и не советские?

[ВиШень]

в твоём детстве были люди и не советские?

Внезапно да, хотя не много. Ну и людей ближней Азии куда я много ездила с батей, советскими можно назвать с большим натягом.

[Shade]

...

вопрос воспитания. 

увы, не зашло после революции. пытались воспитать нового человека. не получилось по ряду причин. и объективных, и субъективных. 

но получится. ибо без вариантов. 

сдохнем иначе. сожрем сами себя. и в общем-то, мы сами это понимаем. 

 

Варианты есть, но они никому не понравятся, я думаю.

Китай сейчас с этим экспериментирует: https://ru.wikipedia...ального_кредита

Тот же отстрел особо агрессивных павианов о котором Вишень говорила - т.е. искусственный отбор, но в условно гуманной форме. Плохо себя ведешь - государство тебе перекрывает социальные лифты. В перспективе может перекрыть возможность размножения. Несколько поколений строгого отбора и получатся образцовые граждане. В зависимости от того, по каким параметрам будут отбраковывать, будут получать разные результаты - те, которые властям нужны. 

 

Если бы в семнадцатом году были бы системы тотальной слежки и обработки информации как сейчас + репрессивная машина, может что-нибудь и выгорело бы. Фашисты уже такое пробовали, но эксперимент некорректный получился. Отстрел нежелательных граждан шел в пределах одного поколения да и техническая часть была никакая. Что было бы продлись этот социальный эксперимент хотя бы два-три поколения, одному богу известно. Китайцы сейчас делают то же самое, но в "гуманной" форме и на совершенно ином техническом уровне.

 

Учитывая темпы развития средств контроля (уже во всю работают над устройствами, позволяющими читать мысли) и тотальной  слежки, думаю, в недалеком будущем уже можно будет успешно выводить нужный тип граждан. Надеюсь, что до этого светлого будущего всемирного тоталитаризма я уже не доживу.

Главная проблема такой системы в том, что творческие и лидерские способности могут быть в связке с той или иной степенью асоциальности и тогда отбор законопослушных граждан приведет к государству посредственностей. В этом случае неизбежно пойдет разделение на касты - аппарат власти придется селекционировать отдельно. 

 

С уважением, Сергей Ли

[Яри]

лозунги- это прекрасно. Но хотелось бы примеров.

??? Проект категории "послать человека в космос" полностью невозможен без наличия: а) сверхидеи, требующей заниматься тем, что никак не связано с непосредственным выживанием и даже благополучием; б) огромных интеллектуальных и конструкторских усилий, колоссальных финансовых затрат; в) героизма людей, которые пойдут первыми.
Это - торжество разума как оно есть. Заговорите вы с Королёвым, или Комаровым, или Гагариным, или даже со слесарем, собиравшим "Восток", о "павианьей природе человека" - да вас бы просто не поняли.

[ВиШень]

??? Проект категории "послать человека в космос" полностью невозможен без наличия: а) сверхидеи, требующей заниматься тем, что никак не связано с непосредственным выживанием и даже благополучием; б) огромных интеллектуальных и конструкторских усилий, колоссальных финансовых затрат; в) героизма людей, которые пойдут первыми.

разве? Загнивающий капиталистический запад тоже прекрасно справился с этой задачей.

никак не связано с непосредственным выживанием и даже благополучием;

не уверена что совсем никак. Серьёзно подозреваю что космос финансируется оборонкой.

[Яри]

разве? Загнивающий капиталистический запад тоже прекрасно справился с этой задачей.

Не-а. Справился не загнивающий Запад, справились люди, объединённые точно такой же сверхидеей (в том числе - догнать и перегнать СССР). Их наличие не есть свойство строго советского строя, просто последний эффективнее для таких проектов.

[tickosen]

 

Учитывая темпы развития средств контроля (уже во всю работают над устройствами, позволяющими читать мысли) и тотальной  слежки, 

 

Роджер Желязны. "Князь Света". Ну для разрядки    И, кстати, одно из лучших произведений.

 

— А что, зонд настолько чувствителен, что может уловить нечто столь неощутимое, как склонность к акселеризму?

 

— Зонд, — ответил Ян, — достаточно чувствителен, чтобы сказать, что ты ел на завтрак одиннадцать лет и три дня тому назад и где ты порезался, когда брился сегодня утром, насвистывая гимн Андорры.

 

Сообщение отредактировал tickosen: 20 Июнь 2021 - 10:54

[Shade]

И это спрашивает человек, родившийся в стране, отправившей человека в космос...
Если бы, как тут пишет Шейд, коллектив свыше 30 человек становился неуправляемым, человечество даже паршивенького мегалита бы не поставило.

 

Армия этот вопрос давно решила структурой командования. У шимпанзе для построения таких структур мозгов не хватает, да и необходимости для этого нет. 

Суть от этого не поменялась.

 

С уважением, Сергей Ли

[tickosen]

разве? Загнивающий капиталистический запад тоже прекрасно справился с этой задачей.
не уверена что совсем никак. Серьёзно подозреваю что космос финансируется оборонкой.

В значительной части. И "политбюро", чем бы оно ни было в конкретном случае.

 

Когда это заканчивается, начинаются пляски с бубном и иногда интересные срезания углов.

[ВиШень]

. 
 
Если бы в семнадцатом году были бы системы тотальной слежки и обработки информации как сейчас + репрессивная машина, может что-нибудь и выгорело бы.

Вообще советские граждане вполне успешно справлялись со слежкой и отбраковкой странных. Политтехнологов , способных это структурировать и использовать на тот момент бог не послал. Иосифы Виссарионовичи редко рождаются.

[tickosen]

 в) героизма людей, которые пойдут первыми.

Почему первой у америкосов полетела овчарка, по версии Базза Олдрина:

 

 

Вообще хотели послать обезьяну, но в NASA пришла куча писем в защиту прав животных, а в защиту Шепарда не пришло ни одного письма. Вот он и полетел

 

Сообщение отредактировал tickosen: 20 Июнь 2021 - 11:01

[Shade]

Роджер Желязны. "Князь Света". Ну для разрядки    И, кстати, одно из лучших произведений.

 

Любимая книга.

Хотя тут актуальней Оруэлла цитировать.

 

С уважением, Сергей Ли

[tickosen]

Любимая книга.

Хотя тут актуальней Оруэлла цитировать.

 

 

Не надо им подсказывать. 

 

"я написал 1984 как предостережение, not the fuckin' manual"

[ВиШень]

Не-а. Справился не загнивающий Запад, справились люди, объединённые точно такой же сверхидеей (в том числе - догнать и перегнать СССР).

Да. Только идея была не " догнать и перегнать СССР" а быстрее заправиться и долететь до СССР. Космос вообще начался с немцев которые хотели через него стрелять, и всю дорогу это и было основной движущей идеей.

[lavageth]

Да. Только идея была не " догнать и перегнать СССР" а быстрее заправиться и долететь до СССР. Космос вообще начался с немцев которые хотели через него стрелять, и всю дорогу это и было основной движущей идеей.

даже в космосе у всех своя высота

[afa]

В этом случае неизбежно пойдет разделение на касты - аппарат власти придется селекционировать отдельно. 

 

С уважением, Сергей Ли

вот тут дырка. отбирать способных и умных - придётся не только с элит. иначе - вырождение гарантировано. а как следствие - революционная ситуация, и дальше по классикам.
если грубо - среди элит будет рождаться в 10-100 раз меньше способных управлять чем в остальном народе. и не хватит на аппарат управления, привлечёт посредственностей в управление и раздолбает к матерям собственно всю струтуру.

[tickosen]

Да. Только идея была не " догнать и перегнать СССР" а быстрее заправиться и долететь до СССР. Космос вообще начался с немцев которые хотели через него стрелять, и всю дорогу это и было основной движущей идеей.

Идеи были разные.

 

Это одни и те же люди, если что. Остров Городня на Селигере, ещё есть такой. 

[ВиШень]

Идеи были разные.
 

Ну были конечно. Но если бы разработки конструкций и топлива не шли и туда и туда, то хрен бы всяких Гагариных кто финансировал. И вряд ли кто спрашивал бы мнение советского народа.

[Shade]

??? Проект категории "послать человека в космос" полностью невозможен без наличия: а) сверхидеи, требующей заниматься тем, что никак не связано с непосредственным выживанием и даже благополучием; б) огромных интеллектуальных и конструкторских усилий, колоссальных финансовых затрат; в) героизма людей, которые пойдут первыми.
Это - торжество разума как оно есть. Заговорите вы с Королёвым, или Комаровым, или Гагариным, или даже со слесарем, собиравшим "Восток", о "павианьей природе человека" - да вас бы просто не поняли.

 

Не нужна там никакая сверхидея. Для запуска человека в космос нужны:

1. Холодная война

2. Наличие ядерного оружия у обеих сторон конфликта

3. Проблемы с доставкой ядерного оружия к цели (бомбардировщики можно сбить)

4. Разработка ракетного вооружения, как способа решить проблему.

5. Идея о ядерных ударах из космоса

 

Поэтому когда в СССР после запуска первого спутника все радовались прорыву советской мирной науки, в Америке тупые американцы после этой новости обосрались, потому что от мала до велика доперли чем это грозит в случае войны между СССР и США. И побежали строить домашние бункера. Достаточно Стивена Кинга почитать, как им во время киносеанса объявили о советском спутнике и какая паника после этого началась. Клинических дебилов в правительстве в то время ни с той ни с другой стороны не было и потому никто рвать экономическую задницу страны ради того, чтобы всему миру заявить "приколись, братва, как я могу" не стал бы. И не стали. Разрабатывали в первую очередь межконтинентальные ракеты, а космические запуски были побочным продуктом и намеком противнику. Спутник видишь? Чем пахнет, чуешь?

 

С уважением, Сергей Ли

[tickosen]

5. Идея о ядерных ударах из космоса

 

См. также "Буран", X-37 ... 

 

P.S. я починил тирешки. Теперь — будет так.