Сообщений в теме: 56

[Петрович]

Меня заинтересовала вот какая сторона этого вопроса:
 

Читаю-читаю про серебро на ОИ по ХГ и что-то не пойму: Линой крутилась на полупальцах и у нее сложность взлетела сразу - а наши почему на полупальцах не крутились? Или они крутились? Если крутились, тогда сложность одинакова. Если не крутились - почему? Какие претензии тренера к девочкам?
Может посмотрим как это было?

[zsv25]

А есть нормальная аналитика на эту тему? Про полупальцы, вероятно, из разбора ситуации украинской судьей?

[Петрович]

Наверное оттуда. Я не фиксировал источники. Сейчас просмотрел доступные ролики - не увидел или не нашел этих выраженных полупальцев. Напротив увидел Аверину, которая почти все выступление на полупальцах (ленту и мяч смотрел) и Линой какая-то нарезка, где она как раз крутится на стопе

[zsv25]

Наверное оттуда. Я не фиксировал источники. Сейчас просмотрел доступные ролики - не увидел или не нашел этих выраженных полупальцев. Напротив увидел Аверину, которая почти все выступление на полупальцах (ленту и мяч смотрел) и Линой какая-то нарезка, где она как раз крутится на стопе

Наверное стоит поискать итоговые протоколы.

[Петрович]

Если протоколы махинированы, то какой смысл?
Вот видео финал Дина Аверина:


https://youtu.be/si8ZnRcgLcE
https://youtu.be/WXttd-PA83k

 

Ну придется только через ютубу смотреть

Сообщение отредактировал Петрович: 10 Август 2021 - 18:50

[zsv25]

А почему следует исходить из того, что протоколы необъктивны? Я пока вменяемой аргументации не читал.
Я глубоко убежден, что имея доступ к финансовым ресурсам, какие имеет Усманова, можно очень быстро организовать публикации с грамотным разбором выступлений и размазать судейство. Пока вижу только стенания Тихоновых и Захаровых.
Если не прав, то дайте ссылки.

Сообщение отредактировал zsv25: 10 Август 2021 - 19:01

[Петрович]

вот какой-то не очень внятный ролик со сравнением выступления с лентой. Видимо верхние четверти экрана квалификация, нижние - финал.
Да у Линой есть попытка полняться на полупальцы во вращении, но это же не полупальцы, а просто не очень удачная попытка. конечно, элемент сложный, но врядли стоит на него упирать

 

А почему следует исходить из того, что протоколы необъктивны? 

дак не следует. ссылок пока нет, да и как их найти в открытом доступе?

вот тут в разборе на 3.45 о сложности и выполнении. пока все, что есть

 

Я ни в коем случае, не против Линой Ашрам или там еще кого-то, Я прекарсно понимаю, что такого человеческого ресурса как в России в ХГ, кроме Китая нет нигде в мире. Но вот было заявление Виноградовой (если не ошибаюсь) о какой-то там значительно более высокой сложности. А я не увидел. Сомнение.

Кстати, видео выступления в финалах Линой Ашрам н удалось найти. ДАже в англоязычном варианте. Возможно, просто у меня не отображается или я не так искал...

[zsv25]

Я поищу статью. Но бэкграунд предолимпийский был так себе для нашей сборной. Был скандал с судейством в Минске. И поднималась тема купленных судейских корочек. Причём речь шла об аттестации в Москве.

[zsv25]

Извините, лучшего источника не нашел.
https://sport.ramble...v-pobed-rossii/

[Петрович]

Я поищу статью. Но бэкграунд предолимпийский был так себе для нашей сборной. Был скандал с судейством в Минске. И поднималась тема купленных судейских корочек. Причём речь шла об аттестации в Москве.

Так я не понял тогда вот этого:
 

 

А почему следует исходить из того, что протоколы необъктивны? Я пока вменяемой аргументации не читал.
 

Статья как раз и показывает возможность необъективности или некомпетентности в совокупности с ней. Раз корочки куплены, значит и судьи не беспристрастны.
 

 

Я глубоко убежден, что имея доступ к финансовым ресурсам, какие имеет Усманова, можно очень быстро организовать публикации с грамотным разбором выступлений и размазать судейство. Пока вижу только стенания Тихоновых и Захаровых.
 

Вне всякого сомнения организовать публикации им не сложно. Но вот в статья, приведенной Вами точно такие же стенания украинских представителей.

 

Но это все ведет к политике или коррупции.
Меня же просто заинтересовало высказывание Виноградовой о якобы повышенной сложности выступления Линой Ашрам, чего обнаружить не удалось по доступному видео. То есть Виноградова попросту солгала. Конечно, все лгут, но мы-то рассматриваем совершенной конкретный случай

[zsv25]

Вернусь к первой мысли. Где опровержение мнения Виноградовой от наших судей? Я не понимаю этого. Читал сегодня, но там не было аргументов.

[Петрович]

Не знаю, не видел. Но я посмотрел выступления по доступному видео - там НЕТ вращения Линой на полупальцах. Так что считаю видео опровержением Виноградовой.

Вообще я думаю просто - невозможно всегда выигрывать. Приходит момент, когда противники становятся сильнее и ты проигрываешь. Надо это просто понимать. Но тут в большом спорте большие деньги, очевидно, это и вызывает бурю 

Сообщение отредактировал Петрович: 10 Август 2021 - 21:04

[zsv25]

Протоколы здесь:
https://www.gymnasti...ults.php#filter
Там уже в квалификации звоночек прозвенел.

Сообщение отредактировал zsv25: 10 Август 2021 - 21:14

[Петрович]

Ну, какие же это протоколы. Это результаты. К тому же на бусурманском.

 

Добавлю еще.

Сегодня посмотрел несколько раз выступление Линой Ашрам и Дины Авериной. Мне обе понравились. Великолепные выступления. Обе достойны золота... ну получилось вот так.

Я склоняюсь к мысли, что весь этот сыр бор - просто мировая делюга каких-то дивидендов. Может не просто денежных, но и других.
А все выступления в СМИ с наездами и попытками оправдать - фуфло. Со всех сторон. С российской или нероссийской просто пена от злобы на "неполучилось" или "ага... получите, суки". Я эту пену даже рассматривать не хочу.
 

В общем я свою тему исчерпал. Меня интересовала сложность, заявленная Виноградовой, я увидел, что это вранье. Остальное неинтересно уже.

Тему можно закрывать

спасибо всем за беседу  

[zsv25]

Если строго подходить, то Леной проиграл в ленте и себе в квалификации и Дине.
Сотый раз скажу, что мне дико неприятно когда патриотизм - основной аргумент в подобных спорах.
Наверное помните похожие разборки по золоту Сотниковой в Сочи. Была статья в Нью Йорк таймс, где были разобраны элементы и обоснована более низкая оценка Ким Ю на.
Вот что-то такое хочу прочитать.

[Петрович]

Ну я, конечно, патриот, но не настолько, чтобы считать это аргументом 

[zsv25]

Тина Канделаки: «Чтобы понять, почему Дину Аверину лишили золота, нужно взглянуть на медальный зачет и вспомнить, как запад создает негативный образ России».
Норм?

[grimuar]

Вообще о том,что у Линой Ашрам сложность выше говорили и до того, причем говорили, что это уже несколько лет так, но наши выигрывали, поскольку Линой делала эти сложные элементы не очень хорошо. Но то, что нашей сборной наступают на пятки было известно давно, и почему тренерский штаб на это никак не отреагировал, на совести Винер и других руководителей российской художественной гимнастики. Правда, не могу вспомнить, где я это слышал. Но вроде как, какой-то из наших журналистов говорил об этом ещё до финала.

Сообщение отредактировал grimuar: 10 Август 2021 - 21:50

[zsv25]

Наверное и это тоже фактор. Тренерский штабнедооценил квалификацию. Или в силу травмы уже не мог что-то поменять.

[вирус]

Вообще о том,что у Линой Ашрам сложность выше говорили и до того, причем говорили, что это уже несколько лет так, но наши выигрывали, поскольку Линой делала эти сложные элементы не очень хорошо. Но то, что нашей сборной наступают на пятки было известно давно, и посему тренерский штаб на это никак не отреагировал, на совести Винер и других руководителей российской художественной гимнастики.

я Вас умоляю ,на совести???? Почти 30 художественная гимнастика в России впереди планеты всей.Ну пусть меня "патриоты заклюют" здоровая конкуренция ,это хорошо, чтобы не застаиваться в величии.