Сообщений в теме: 48

[джерри]

а как тогда в таком случае со структурой ударного движения быть - она в классике, вероятно, предполагает макс. скорость при попадании, а тут надо наоборот тормозить инерцию предмета до легкого касания?

ну откуда ж я знаю?

траекторию-то можно вывести правильно. и в конце концов, практика же показывает, что можно работать и с легким контактом. правда, тут от массы и баланса зависит , не всяким предметом это одинаково легко. чем-то можно контролить удар в самом конце (той же дюралькой или палкой), а что-то придется вести медленно на всей траектории удара. 

Чёрт его знает, мне чисто умозрительно почему-то кажется, что с бо или дзё, обшитым железом, что-то могло бы получиться против сабли. 

не может, а должно...

Сообщение отредактировал джерри: 19 Ноябрь 2021 - 21:22

[ВиШень]

 

ещё один ролик , где тонфами отмахиваются от разных длинных острых штук. Правда включений отмахивания мало((( 

[kek]

честно не представляю кобудошника против нема военная сабля

 

в арсенале кобудо есть скажем алебарда, копье с крюком типа гизармы, щит и короткий меч. Все еще не получается представить?

легенды говорят об обратном

 

"легенды" говорят, что у мастера кобудо должно быть длинное оружие, парное оружие и скрытое оружие минимум одного типа. Т.е. скажем копье или алебарда, саи-тонфы-щит и меч-камы и скажем кастеты или нунчаку или простите нож

вообще, теоретически, тонфой против одноручного клинкового должно получаться. Я пробовал в свое время легкие спарринги мягкими тонфами против разных условных клинковых штук в районе 80-90см длиной, в целом противостоять можно. Но ИМХО условие для успешной работы - постоянное сближение и ловля оружия противника на свое с одновременной контратакой вторым оружием. В целом можно так работать, но достаточно высоки требования к наработке именно такого стиля. И к координации, потому что "раскрыть" тонфу блокируя при этом второй тонфой - надо уметь. Если конкретно на это натаскивать, думаю результат будет хороший. Но в процессе натаскивания у бойца должны быть и свободные спарринги, собственно тут на видео ИМХО один из первых таких для данного товарища.

[skif]

единственное что приходит мне в голову, в плане ниши у тонфа - это серия цки коротким концом тонфа, те стремительный вход в ближний бой, используя тонфа в качестве щита и там уже по схеме парного зингера

[Bert-2]

в арсенале кобудо есть скажем алебарда, копье с крюком типа гизармы,

Точно, нунтибо - фсё, саблисту конец, правда, как известно, побеждает мастер, а не вид или оружие.)

 

 

Сообщение отредактировал Bert-2: 20 Ноябрь 2021 - 11:06

[джерри]

Точно, нунтибо - фсё, саблисту конец, правда, как известно, побеждает мастер, а не вид или оружие.)

Побеждает понятно, что человек.
Тем не менее, длинномер, тем более с острым наконечником, при прочих равных даёт преимущество.

Сообщение отредактировал джерри: 20 Ноябрь 2021 - 11:28

[skif]

скиньте видео ката с таким оружием если есть

[lavageth]

скиньте видео ката с таким оружием если есть

вас что в гугле забанили?
Впрочем ничего интересного - обычная кобудошная работа типа шестом.

Побеждает понятно, что человек.
Тем не менее, длинномер, тем более с острым наконечником, при прочих равных даёт преимущество.

понятно, потому сначала был лук, потом копье, а уже позже шабля

Сообщение отредактировал lavageth: 20 Ноябрь 2021 - 12:36

[kek]

понятно, потому сначала был лук, потом копье, а уже позже шабля

 

вы как то мягко так пропустили мечи, топоры и прочие дубины. 

изменение оружия идет в тч как ответ на изменения в защитной экипировке, тактике и вот это все. 

вообще, если честно, я сам предпочел бы в таком поединке саблю - но это исключительно из-за того, что у меня налет часов в ней больше. 

[джерри]

понятно, потому сначала был лук, потом копье, а уже позже шабля

И, прошу прощения, каким образом из этого следует преимущество копья? Если чисто из древности оружия, то вначале были камень и палка.
А копье, кстати, в древности было метательным.

[Bert-2]

Мечи против копья. Сабля против копья тоже есть.

Сообщение отредактировал Bert-2: 20 Ноябрь 2021 - 13:58

[afa]

А копье, кстати, в древности было метательным.

да и не в древности. пилумы те ж
но плюмбата - лучше.

[Владимир_К]

И, прошу прощения, каким образом из этого следует преимущество копья? Если чисто из древности оружия, то вначале были камень и палка.
А копье, кстати, в древности было метательным.

Думается, что эволюция палки-копалки пошла двумя ветвями, острым концом стали колоть, она удлинилась и превратилась в копье, а то место, чем лупили по башке, утяжелили и превратили в дубину-палицу, а потом, заточив грань - в тесак и производные... Лук здесь совсем в стороне и явно не на первом месте.

[kek]

причем копья и алебарды входили в вооружение войск еще во времена Петра 1 например наряду с саблями. В Историческом музее в МСК есть копья, которые использовали офицеры как часть пешего снаряжения и позднее. Да и простите, где сейчас сабля, а вот винтовка с примкнутым штыком - вполне копье. 

[lavageth]

вы как то мягко так пропустили мечи, топоры и прочие дубины. 

 

 

И, прошу прощения, каким образом из этого следует преимущество копья? 

это стадии боя джапанского воена, а не летопись времен

[Bert-2]

Мечи против копья. Сабля против копья тоже есть.

Нет, всё же сабли там нет, показалось. Странно, что копейщик на ближней дистанции не перехватывал копьё так, чтобы его укоротить.
 

[джерри]

винтовка с примкнутым штыком - вполне копье.

Так да.
И имхо, основное преимущество той же винтовки перед саблей даже не столько в длине, сколько в удержании двумя руками широким хватом.
Что и позволяет реализовать разницу в длине оружия, усилие прилагается много большее, чем у мечника.

Сообщение отредактировал джерри: 20 Ноябрь 2021 - 15:01

[skif]

вас что в гугле забанили?
Впрочем ничего интересного - обычная кобудошная работа типа шестом.
понятно, потому сначала был лук, потом копье, а уже позже шабля

первым был нож

[kek]

это стадии боя джапанского воена, а не летопись времен

 

так у джапанских военов катана современница яри и местной аркебузы, бамбуковые копья асигару соседствуют с бумажными панцирями местных самураев, и помимо популяризованного оружия были еще прямые мечи, булавы (в тч двуручные) и прочая и прочая. Все это потом мутировало в европейскую саблю вместе с модой на все европейское, потом частично вернулось назад в период националистических настроений. Я бы Японию тут вообще в пример не приводил.

[lavageth]

первым был нож

даже раньше дубины?

. Я бы Японию тут вообще в пример не приводил.

я к тому, что сначала боец пытался поразить супостата с дистанции луком или пращой, когда дистанция сокращалась в дело шли копья с острием, а когда уже начиналась свалка в ход шли мечи, топоры итд.