Перейти к содержимому


Фотография

Бить или не бить - вот в чём вопрос?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 60

#1 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 20 186 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 07 Август 2021 - 18:30

................

Разделение темы https://budo.communi...364#entry400111


 

Бить или не бить?
На самом деле, у человека существует некий порог внимания и восприятия. Он разный у всех и в разное время, но все же имеется некоторая общая его высота. Чтобы его преодолеть необходима определенная концентрация внимания и усилия ученика. Современная псевдопедагогика категорически против бития или даже повышения голоса. Но практика показывает, что пока не наорешь или не пизданешь - не получается. И это довольно частенько бывает. Можно забить на это дело и ждать - пока само рассосется. А можно применить адекватные меры воздействия. Надо понимать, что это не наказание, а наставление на путь истинного внимания и восприятия, преодоление порога.
 
Простой пример. Вот пацаны отжимаются 5 раз по 10 отжиманий. Я увещеваю держать тело прямо, голову поднять, касаться пола грудью и т.д. Понимают на словах все. Физически способны выполнить все - проверено. Но терпеть могут меньше половины. А когда просто берешь в руки палку и становишься позади с угрозой дать по жопе - все терпят и отжимаются как положено. На следующей треньке или через одну ситуация повторяется.
 
Так что "бить или не бить" - даже не вопрос. Вопрос в другом - когда, как и зачем (для чего)?
 
Вопрос к Ноку.
 
Обращаю внимание, что мой вопрос не про политику, просто есть сейчас примеры в ютубе.
 
Нок, как-то помню был разговор, в котором вы утверждали, что за деревом укрыться от стрельбы нельзя... или не надо, или бесполезно. Я сейчас не помню точно, но вы относились к этому отрицательно.
Смотрю события в ютубе - спецназеры сплошь и рядом за деревьями стоят. И наши и не наши и чехи тоже.
Можете прокомментировать?


 
 
 

так вот, в чём секрет быстрого обучения :lol:


 
 
 

это билка... что бы бить вобщем...


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#2 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 999 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 23 Март 2022 - 22:35

так вот, в чём секрет быстрого обучения :lol:

как-то после тренировки в одном из додзе наполненном преимущественно определенным контингентом в далекой молодости 90-ых начала 2000-ых поделился случившимся с моим телом эпизодом от уполномоченных. Во время посттренировочного собрания коллектива у метро с восстановлением водно солевого баланса...

Камрады на тот момент - действущие - посочувствовали типа пособолезновали но в итоге брякнули - это конечно же нехорошо ( имея в виду мою грусть повествования) - но Сань ты пойми - а как же не бить????

 В результате упомянутый коллектив поимел месяц увлекательного тренировочного времяпрепровождения с моим участием -

который был прекращен неким усилием со стороны контингента


  • val66 это нравится

#3 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 528 Cообщений
  • москва

Отправлено 27 Март 2022 - 01:17

"правильно выполненные" - что? Это вы о чем?

как учили. как объяснили. 

вот тут:

 

 

Я увещеваю держать тело прямо, голову поднять, касаться пола грудью и т.д.

Так зачем какие-то "правильно выполненные" считать?

Во-первых. 15 человек выполняют 50 отжиманий - в сумме получается 750. как тренер это будет считать и фиксировать? и зачем?

группа выполняет отжимания. хоть один выполнил не правильно - не засчитывается выполнение группе. они ж все знают как правильно. и знают что сделав правильно - поднимутся и дадут отдохнуть рукам. сделав неправильно - заставят всю группу продолжать отжиматься. 


survivors will be shot again


#4 Петрович

Петрович

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 836 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 27 Март 2022 - 05:50

группа выполняет отжимания. хоть один выполнил не правильно - не засчитывается выполнение группе. они ж все знают как правильно. и знают что сделав правильно - поднимутся и дадут отдохнуть рукам. сделав неправильно - заставят всю группу продолжать отжиматься. 

Не годится. Онижедети. Я вижу, что вы с детьми не занимались



#5 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 469 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 27 Март 2022 - 09:34

Бить или не бить?
На самом деле, у человека существует некий порог внимания и восприятия. Он разный у всех и в разное время, но все же имеется некоторая общая его высота. Чтобы его преодолеть необходима определенная концентрация внимания и усилия ученика. Современная псевдопедагогика категорически против бития или даже повышения голоса. Но практика показывает, что пока не наорешь или не пизданешь - не получается. И это довольно частенько бывает. Можно забить на это дело и ждать - пока само рассосется. А можно применить адекватные меры воздействия. Надо понимать, что это не наказание, а наставление на путь истинного внимания и восприятия, преодоление порога.

Простой пример. Вот пацаны отжимаются 5 раз по 10 отжиманий. Я увещеваю держать тело прямо, голову поднять, касаться пола грудью и т.д. Понимают на словах все. Физически способны выполнить все - проверено. Но терпеть могут меньше половины. А когда просто берешь в руки палку и становишься позади с угрозой дать по жопе - все терпят и отжимаются как положено. На следующей треньке или через одну ситуация повторяется.

Так что "бить или не бить" - даже не вопрос. Вопрос в другом - когда, как и зачем (для чего)?


Пацанов да, можно бить. Потому что есть такая физическая возможность. С взрослым уже такое не прокатит - можно и лечь.
А ещё слышал, что есть вменяемые тренеры, которые как то умудряются без всякого бития и принуждения нормально учить. Но это, судя по всему, дано далеко не всем.

Сообщение отредактировал DENYA: 27 Март 2022 - 09:31

  • Владимир_К это нравится

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#6 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 528 Cообщений
  • москва

Отправлено 27 Март 2022 - 10:47

Не годится. Онижедети. Я вижу, что вы с детьми не занимались

а бить по жопам годится


survivors will be shot again


#7 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 928 Cообщений
  • Нижегородчина

Отправлено 27 Март 2022 - 10:49

а бить по жопам годится

злобно, сильно, по ковру рядом, надеюсь

#8 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 528 Cообщений
  • москва

Отправлено 27 Март 2022 - 10:53

злобно, сильно, по ковру рядом, надеюсь

я не вижу с комментов что рядом.

но фиг с ним.

я палку воспринимаю как заменитель более опасного воздействия. ударом по берцу указать что в высунутую с укрытия ногу прилетит пуля, например.


survivors will be shot again


#9 Петрович

Петрович

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 836 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 27 Март 2022 - 12:17

а бить по жопам годится

Я же говорю - вы не в курсе процесса. Видимо - абсолютно. Говорить тут с вами не о чем. Более того, вы и читать не умеете - только фантазировать.  :D



#10 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 847 Cообщений
  • .

Отправлено 27 Март 2022 - 12:18

а бить по жопам годится


даже по уставу :) нельзя наказывать всех за ошибки одного
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#11 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 781 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 27 Март 2022 - 12:23

По уставу - возможно. А в жизни - вполне работает. Например, когда я был маленький, то у нас всех заставляли качать пресс цепью, когда один перед этим сдыхал досрочно. Весьма помогало.

#12 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 528 Cообщений
  • москва

Отправлено 27 Март 2022 - 12:27

По уставу - возможно. А в жизни - вполне работает. Например, когда я был маленький, то у нас всех заставляли качать пресс цепью, когда один перед этим сдыхал досрочно. Весьма помогало.

это не наказание. это счёт по последнему


survivors will be shot again


#13 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 847 Cообщений
  • .

Отправлено 27 Март 2022 - 12:35

Я же говорю - вы не в курсе процесса. Видимо - абсолютно. Говорить тут с вами не о чем. Более того, вы и читать не умеете - только фантазировать.  :D


Петрович, а Вы девочек тренируете? мне иногда своим так и хочется по задницам надавать, но говорят, что с девочками так нельзя. Приходится поучать вербально :)
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#14 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 999 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 27 Март 2022 - 12:39

 Вы девочек ? мне иногда своим так и хочется по задницам   :)

Понимаю камрад..... как понимаю....


  • asata это нравится

#15 Петрович

Петрович

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 836 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 27 Март 2022 - 12:48

Вообще-то не люблю. Сейчас девочек нет, но изредка приходят. Но тут такая фишка: девочки, которые реально хотят научиться рвать мальчиков - их можно наказывать, но не за что. Обычно они лучше пацанов тренируются, упорно и терпеливо. Девочки, которые приходят просто потусить отваливаются сами быстро - нагрузка их прогоняет. Да и правильно. Девочки должны заниматься красивым - гимнастикой, танцами, манцами и т.д.


  • kek, ВиШень, Сергей и еще 1 это нравится

#16 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 469 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 27 Март 2022 - 13:45

а бить по жопам годится


Побей. Попробуй

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#17 Сергей

Сергей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 039 Cообщений
  • Республика Крым.

  • ОФК

Отправлено 27 Март 2022 - 13:45

Не годится. Онижедети. Я вижу, что вы с детьми не занимались

Годится,  обучение через коллектив ни кто не отменял.-)

За раздачу палкой у нас можно с работы улететь по статье. Камера она такая все видит все помнит.-)))

Сейчас отказался за ненадобностью  стали сознательными. Понимаем друг друга жестами,  первых два года было тяжко.



#18 Петрович

Петрович

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 836 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 27 Март 2022 - 15:03

Я против. Почему за косяки одного должны отвечать другие? И это малоэффективно, кроме раздора ничего не несет

В моем подвале камеры нет. Когда будет - будем думать.


  • kek, ВиШень и Alex_219 это нравится

#19 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 024 Cообщений
  • Омск

Отправлено 27 Март 2022 - 15:46

Я против. Почему за косяки одного должны отвечать другие? И это малоэффективно, кроме раздора ничего не несет

В командных видах имхо применимо (в теме у nok'а тож командные).

Но "один за всех..." добится имхо гораздо труднее чем просто "отжимаетесь из-за него".


  • Петрович это нравится

#20 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 928 Cообщений
  • Нижегородчина

Отправлено 27 Март 2022 - 15:55

Я один раз участвовал в такой коллективной ответственности за одного раздолбая, за 1,5 часа 10 кг веса потерял обезвоживанием. Ну, я бы такому командиру в итоге при случае в спину пальнул, а не раздолбаю из за которого все это произошло. Кто такой формат ответственности считает нормальным,ну удачи...
  • kek и ВиШень это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных