Сообщений в теме: 37

[вирус]

а насколько изменения чсс показательны? 

чсс может меняться и в зависимости от эмоционального состояния.

если ожидал, что будут изменения - они и будут.

имхо, это никак не критерий.

это потому что ты систематически не контролируешь чсс во время занятий на дорожке на разных скоростях  передвижения, я знаю свои номинальные значения на участках через каждый  км /час скорости

Сообщение отредактировал вирус: 11 Сентябрь 2022 - 09:48

[DmitryiS]

а насколько изменения чсс показательны? 
чсс может меняться и в зависимости от эмоционального состояния.

Был затруднён кровоток по малому кругу кровообращения — поражение легочной ткани было, повышенная нагрузка на миокард правого желудочка, но клиника пневмонии отсутствовала.

[Tong Po]

Вопросы:

1. Болели ли Вы сами ковидом? Возможно болел кто-то из Ваших учеников? Или вы слышали о известном мастере БИ (уровня шихана, например уровня Хигаонны и т. п.) переболевшем COVID?
2. Продолжали ли Вы ежедневно практиковать БИ во время болезни? При легком или среднетяжёлом течении?
3. Как повлиял COVID на Ваш уровень подготовки? Возникают ли какие-то сложности в отдаленном периоде после болезни?
4. Возможно Вы недавно проходили обследование и у Вас выявлены изменения в легких, несмотря на полное сохранение физической формы и отличное субъективное самочувствие?

1. Да, болел. Болел тяжело - 10 дней в реанимации, месяц в стационаре, потом долечивался (не восстанавливался, а именно долечивался!) дома.
2. Нет. Физически не продолжал - просто был не в состоянии. Разве что ментально.
3. Уровень функциональной выносливости и силовые показатели катастрофически упали. Потеря веса за время пребывания в стационаре - 15 кг. Правда потом вес восстановился довольно быстро. Силовые показатели восстановились в течении примерно четырёх месяцев. Проблемы с функциональной выносливостью есть до сих пор ( переболел осенью 2020 г.), хотя, в целом, я с ними как-то справляюсь.
4. Обследование лёгких проходил последний раз в конце 2021. Изменения были, но динамика положительная, врач сказала, что, в принципе все идёт хорошо. Проблем непосредственно с легкими не замечаю сейчас (ныряю на задержке, без разминки, грузов и ласт на 13 м в глубину, например), но вот анемия сохраняется, что, естественно, влияет на выносливость. Так же сохраняется повышенный уровень ферритина (хотя он потихоньку и снижается).
З.Ы. С развитием фиброза боролся инъекциями лонгидазы и дыханием тёплым гелиоксом.
З.З.Ы. Восстанавливал функциональность лёгких дыхательной гимнастикой и регулярными прогулками (начал с того, что просто обходил вокруг дома - больше не мог физически, закончил 7-10 км прогулками, потом уже начал ходить в спортзал).

Сообщение отредактировал Tong Po: 11 Сентябрь 2022 - 12:24

[ВиШень]

Форум бегло просмотрел, но конкретно такой информации не нашёл — влияние занятий БИ на течение ковида и его последствия.

Последствия ковида отличить от естественного старения - та ещё задачка, старение же тоже скачкообразно догоняет.
Сейчас вот два года прошло, варикоз не усиливается, значит тогда было следствием.

Тяжело переношу резкое повышение ЧСС при пониженном давлении. Сейчас. Вот хз следствие или где? При этом если я с этим в больничку пойду, мне скажут " дура не бегай за автобусом" , потому что отклонения для моего возраста смешные.
Да и в целом в давление 120/60 в покое в 47 лет ни один врач не поверит.

[Samuke]

угу. Я когда упражнения делаю ( гибрид йоговских и дайверских, Сидерский придумал), понимаю что я не вдохнуть не могу, а именно что не могу выдохнуть качественно, за счёт этого короткая и тяжёлая задержка дыхания и на вдохе и на выдохе

 
 

Резко снижен комплайнс (растяжимость) легочной ткани — увеличение объема легких при повышении давления в дыхательных путях.

А какая логика? Окостеневшие (условно альвеолы) плохо сжимаются? Это можно считать фиброзом?

[Tornvald]

 
 

А какая логика? Окостеневшие (условно альвеолы) плохо сжимаются? Это можно считать фиброзом?

Фиброз, это скорее рубцевание легочной ткани и эмфизема.

Добрый день, уважаемые мастера боевых искусств. Я — врач анестезиолог-реаниматолог. У меня возник ряд вопросов относительно занятий боевыми искусствами и последствий перенесённого COVID. Ответьте пожалуйста, если у вас будет возможность.

С чем связан интерес? Во время эпидемии COVID-19 мне приходилось транспортировать (автомобиль, санавиация) пациентов с тяжелым течением инфекции, на ИВЛ. У пациентов развивается фиброзное поражение легких (замещение альвеол соединительной тканью), рестриктивная дыхательная недостаточность. Приходится поднимать фракцию кислорода, частоту вентиляции, изменять соотношение длительности вдоха и выдоха I;E и т. п. У меня были молодые пациенты, младше 30 лет. Спортивные, уровня МС/КМС (игровые виды спорта). У них фиброзный процесс протекал менее выраженно, параметры ИВЛ были мягче. Недавно я сам проходил медкомиссию и обнаружены постковидные изменения в легких, несмотря на отличное субъективное самочувствие.

У меня возник вопрос: могут ли интенсивные дыхательные практики из области БИ влиять на фиброзные процессы в легких? Их развитие или реабилитацию пациентов. Особенно интересна информация о выдающихся мастерах БИ, переболевших ковидом, длительно практикующих дыхательные практики наподобие ката Санчин и т. п.

В юности я был немного знаком с РБ на основе каратэ, на таком начальном уровне, что нет смысла это даже упоминать. Но специальную терминологию из области БИ пойму.

Вопросы:

1. Болели ли Вы сами ковидом? Возможно болел кто-то из Ваших учеников? Или вы слышали о известном мастере БИ (уровня шихана, например уровня Хигаонны и т. п.) переболевшем COVID?
2. Продолжали ли Вы ежедневно практиковать БИ во время болезни? При легком или среднетяжёлом течении?
3. Как повлиял COVID на Ваш уровень подготовки? Возникают ли какие-то сложности в отдаленном периоде после болезни?
4. Возможно Вы недавно проходили обследование и у Вас выявлены изменения в легких, несмотря на полное сохранение физической формы и отличное субъективное самочувствие?

Разумеется без подробностей. Просто — "я слышал, что один мастер..." Интересна общая информация, есть связь событий или нет?

Поиск по форуму просмотрел, но такой информации не обнаружил — именно об отдаленном влиянии COVID на уровень занимающегося БИ и обратном влиянии БИ на последствия ковида.

Переболел в 2021 средней тяжести с госпитализацией и 20% поражением легких.

Не практиковал, вместо предложенных врачами упражнений делал ногарэ. Выписался с сатурацией 98 - 100.

Сильная слабость. Месяца за три восстановился.

Ежегодная спирография без изменений.

[Tong Po]

Не знаю, относится к этой теме или нет.
Проделал тест Штанге:
Этот тест называется «проба Штанге», для его проведения вам потребуется секундомер.

1.Встаньте и измерьте частоту сердечных сокращений за 30 сек.
2. Затем сядьте и сделайте 3 вдоха подряд, не выдыхая.
3. Потом задержите дыхание на столько, на сколько сможете, и засеките время.
4. После выдоха вновь измерьте пульс за 30 сек.

Результаты:

- Если вы смогли задержать дыхание меньше чем на 40 сек., это говорит о неудовлетворительной работе дыхательной системы. Средний показатель — 40–49 сек. Время задержки более 50 сек. говорит о том, что вы находитесь в отличной форме.

- Рассчитайте число ударов сердца, которые вы намерили, по формуле:
Результат = ЧСС (число сердечных сокращений) за 30 сек. после теста / ЧСС за 30 сек. до теста.

- Результат, равный 1,2 и ниже, говорит о норме. Если вы набрали больше «очков», это свидетельствует о нездоровой реакции сердечно-сосудистой системы на недостаток кислорода.

Результаты:
Задержка >60 сек.
0.997

[вирус]

Про пробу Штанге кто чего только не пишет, как минимум 3 версии есть (относительно глубины вдоха) и замеров времени (отсечка по желанию вдрхнуть и по максимально возможной задержке) результаты весьма разнится будут, поди определи где правильно ее интерпретируют, сам столкнулся в свое время с этими непонятками

[Tong Po]

Про пробу Штанге кто чего только не пишет, как минимум 3 версии есть (относительно глубины вдоха) и замеров времени (отсечка по желанию вдрхнуть и по максимально возможной задержке) результаты весьма разнится будут, поди определи где правильно ее интерпретируют, сам столкнулся в свое время с этими непонятками

Я тупо задержал на больше 50 сек и всё. Мог бы больше. Написано же, что норма - больше 50 сек. А насколько больше - уже неважно. Ну и версию теста, по которой делал - привел. Меня тут больше реакция сердечно-сосудистой интересовала.

Сообщение отредактировал Tong Po: 17 Сентябрь 2022 - 13:01

[вирус]

Я тупо задержал на больше 50 сек и всё. Мог бы больше. Написано же, что норма - больше 50 сек. А насколько больше - уже неважно. Ну и версию теста, по которой делал - привел. Меня тут больше реакция сердечно-сосудистой интересовала.

там несколько версий,предлагают, где на полном вдохе мерять, где на обычном, где на дветрети ,блин полный вдох 4 литра обычный 200мл соответственно и задержка разнится в разы,от нормы до сейчас помрешь, фиг знает как считать и какой вариант пробы верный,на мой взгляд на полном вдохе минуту осилит подавляющее большенство, про сердце тоже непонятно когда мерить в какой фазе

Сообщение отредактировал вирус: 17 Сентябрь 2022 - 13:16

[Tong Po]

про сердце тоже непонятно когда мерить в какой фазе

Что непонятного? Четко написано - СРАЗУ ПОСЛЕ задержки

там несколько версий,предлагают, где на полном вдохе мерять, где на обычном, где на дветрети ,блин полный вдох 4 литра обычный 200мл соответственно и задержка разнится в разы,

Написано: сделать ТРИ ВДОХА, НЕ ВЫДЫХАЯ. Как сами-то думаете - полный в итоге вдох будет или неполный? И можно ли вдохнуть четыре литра три раза подряд, не выдыхая?

[вирус]

Что непонятного? Четко написано - СРАЗУ ПОСЛЕ задержки
Написано: сделать ТРИ ВДОХА, НЕ ВЫДЫХАЯ. Как сами-то думаете - полный в итоге вдох будет или неполный? И можно ли вдохнуть четыре литра три раза подряд, не выдыхая?

ещЕ раз,если не дошло,но, последний , ваша версия пробы представленная, НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ, и условия у иных версий РАЗНЫЕ, как и результат измерений в итоге

[Tong Po]

ещЕ раз,если не дошло,но, последний , ваша версия пробы представленная, НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ, и условия у иных версий РАЗНЫЕ, как и результат измерений в итоге

И чё? Я интерпретировал результат в соответствии с ЭТОЙ версией и ЭТИМИ условиями.. В других - другие результаты и интерпретации. Дошло? Есть что АРГУМЕНТИРОВАННО возразить против ЭТОЙ версии - возражайте.

Сообщение отредактировал Tong Po: 17 Сентябрь 2022 - 15:35

[вирус]

И чё? Я интерпретировал результат в соответствии с ЭТОЙ версией и ЭТИМИ условиями.. В других - другие результаты и интерпретации. Дошло? Есть что АРГУМЕНТИРОВАННО возразить против ЭТОЙ версии - возражайте.

вот вам другая версия исполнения , примерно с ТАКОЙ ЖЕ интерпретацией результата, попробуйте исполнить и прлучить ТОТ ЖЕ результат.Дошло?
Проба Штанге:
сделайте 2–3 спокойных вдоха и выдоха;
сделайте обычный вдох и задержите дыхание;
засеките время. Обратите внимание, на какой секунде появилось первое желание вдохнуть.
Это не задание на силу воли, просто отследите, до какого момента вам комфортно задерживать дыхание.

Проверьте результат

Меньше 30 секунд — ниже нормы, нужно работать над функциональностью дыхательной системы.

40–50 секунд — норма.

Больше 50 секунд — очень хорошо.

[Tong Po]

вот вам другая версия исполнения , примерно с ТАКОЙ ЖЕ интерпретацией результата, попробуйте исполнить и прлучить ТОТ ЖЕ результат.Дошло?
Проба Штанге:
сделайте 2–3 спокойных вдоха и выдоха;
сделайте обычный вдох и задержите дыхание;
засеките время. Обратите внимание, на какой секунде появилось первое желание вдохнуть.
Это не задание на силу воли, просто отследите, до какого момента вам комфортно задерживать дыхание.

Проверьте результат

Меньше 30 секунд — ниже нормы, нужно работать над функциональностью дыхательной системы.

40–50 секунд — норма.

Больше 50 секунд — очень хорошо.

Ну лично мне очевидно, что тут НЕТ привязки к сердечно-сосудистой системе. В остальном - принципиальных отличий тоже нет.
З.Ы. Получить тот же результат (>50 с) по дыханию для меня нет никаких проблем. А про ЧСС тут НИЧЕГО НЕ НАПИСАНО.

Сообщение отредактировал Tong Po: 17 Сентябрь 2022 - 15:54

[вирус]

Ну лично мне очевидно, что тут НЕТ привязки к сердечно-сосудистой системе. В остальном - принципиальных отличий тоже нет.
З.Ы. Получить тот же результат (>50 с) по дыханию для меня нет никаких проблем. А про ЧСС тут НИЧЕГО НЕ НАПИСАНО.

так я и говорю ,что есть РАЗНЫЕ трактовки пробы,лично для меня результат будет категорически другим при моем обычном поверхностном дыхании точно до 50 секунд не дотяну (по первому желанию вдохнуть) как и большенство тех ,кто на полном вдохе перевалит спокойно за минуту.Что странно ,как и то что не видети разницы между ними ,название пробы одно а предлагаются очень широкие вариации исполнения, В универе на специальности физиология замер ЧСС вообще не фигурировал на лабораторке

Сообщение отредактировал вирус: 17 Сентябрь 2022 - 16:14

[Tong Po]

так я и говорю ,что есть РАЗНЫЕ трактовки пробы,лично для меня результат будет категорически другим при моем обычном поверхностном дыхании точно до 50 секунд не дотяну (по первому желанию вдохнуть) как и большенство тех ,кто на полном вдохе перевалит спокойно за минуту.Что странно ,как и то что не видети разницы между ними ,название пробы одно а предлагаются очень широкие вариации исполнения, В универе на специальности физиология замер ЧСС вообще не фигурировал на лабораторке

Вы че сказать-то хотите? Что этот тест не даёт исчерпывающей информации о состояниии дыхательной и сс систем? Так, ИМХО, это всем участникам очевидно. Но как некий ориентир к тому чтобы продолжать или не продолжать дальнейшие исследования вполне пойдёт. А то, что «большинство на полном вдохе перевалит за минуту» говорит всего лишь о том, что у большинства нет критичных проблем с дыхательной системой, что, опять же, вполне нормально и очевидно. Странно, если б было по-другому.

В универе на специальности физиология

Вы учились в университете?!

В универе на специальности физиология замер ЧСС вообще не фигурировал на лабораторке

И что?

Сообщение отредактировал Tong Po: 17 Сентябрь 2022 - 16:48

[nok]

Не знаю, относится к этой теме или нет.
Проделал тест Штанге:
Этот тест называется «проба Штанге», для его проведения вам потребуется секундомер.

1.Встаньте и измерьте частоту сердечных сокращений за 30 сек.
2. Затем сядьте и сделайте 3 вдоха подряд, не выдыхая.
3. Потом задержите дыхание на столько, на сколько сможете, и засеките время.
4. После выдоха вновь измерьте пульс за 30 сек.

Результаты:

- Если вы смогли задержать дыхание меньше чем на 40 сек., это говорит о неудовлетворительной работе дыхательной системы. Средний показатель — 40–49 сек. Время задержки более 50 сек. говорит о том, что вы находитесь в отличной форме.

- Рассчитайте число ударов сердца, которые вы намерили, по формуле:
Результат = ЧСС (число сердечных сокращений) за 30 сек. после теста / ЧСС за 30 сек. до теста.

- Результат, равный 1,2 и ниже, говорит о норме. Если вы набрали больше «очков», это свидетельствует о нездоровой реакции сердечно-сосудистой системы на недостаток кислорода.

Результаты:
Задержка >60 сек.
0.997

1.38 задержка, 0,9726027397260274 но если субъективно по ощущениям, то и половины того что раньше мог не могу. одышка начинается.