Сообщений в теме: 306

[джерри]

так это плохо, что ли? у людей работа, наверно, небесплатная, интересная. Пусть не завидуют

давайте тогда отколупаем краску и в воде подержим. 

для пущего развлечения реставраторов.

глядишь, еще премию получат, и всем хорошо.

 

А насчет реликвий, прихваченных у государства - не напомните историю, а как она у государства оказалась? Мне чет казалось, что ее изъяли большевики, как тогда было принято, чтобы продать за границу (там хренова туча всего интересного осело в разных частных коллекциях), но все же не рискнули, но и возвращать не стали, поскольку потенциально за нее все же можно было выручить хорошую сумму денег на нужды молодой Советской Республики.

 

тут неоднозначно.

секуляризацию церковного имущества придумали отнюдь не большевики.

а в Империи церковь и вовсе была государственной.

я почитаю, уточню, кому это все принадлежало.

интересно.

но с учетом того, что в РИ церковь - по сути, государственное ведомство... не так все просто.

А если глубже копать - то были и усадебные церкви, и княжеские, и так далее.

[lev_b]

Так музейщики "первая линия" контроля за сохранностью экспоната - обнаружили дефекты, обращаются к реставраторам те уже "лечат"
.

[джерри]

"Может пригласить" - ну, вот к иконе, скажем, Богоматери Толгской они соизволили позвать специалистов только когда она посыпалась. 

да нормально! 

поновление - наша исконная традиция.

снести старую развалюху и построить новую - всегда так делали.

и с иконами и прочими фресками так же.

"Русские - знатные маляры!" - не в двадцатом веке подмечено.

дорисуют и станет еще краше.

потому шо чем ярче - тем правильнее. 

[DENYA]

тут неоднозначно.

секуляризацию церковного имущества придумали отнюдь не большевики.

а в Империи церковь и вовсе была государственной.

я почитаю, уточню, кому это все принадлежало.

интересно.

но с учетом того, что в РИ церковь - по сути, государственное ведомство... не так все просто.

А если глубже копать - то были и усадебные церкви, и княжеские, и так далее.

 

Можно покопать, почему нет.

Но по датам Лавра пишут имела статус прямого подчинения Патриарху/синоду. Имущество было изъято в 1920-м году декретом Совета народных комиссаров.

[джерри]

 

Ну я в данном случае действительно исхожу из того, что решение было принято президентом по его инициативе, значит, негативные факторы учтены.

 

он не Господь Бог.

и разбираться во всем физически не может.

думается, там решают во многом советники, а Президент исходит из того, как преподнесут информацию.

ну реально нету у него времени сидеть и глубоко копать во всех вопросах.

равно как встречаться с экспертами, предварительно лично выяснив, кто из них менее пристрастен и даст объективную картину.

между нами говоря, при Сталине расстреливали за серьезные косяки.

и что, не косячили что ли?

"вдруг" выяснилось, что не готовы к войне.

потому что приказы из Москвы уходили, а на местах почему-то не везде выполнялись.

а в Москве, наверное, были уверены, что все делается.

 

 

люди - они везде живые.

Можно покопать, почему нет.

Но по датам Лавра пишут имела статус прямого подчинения Патриарху/синоду. Имущество было изъято в 1920-м году декретом Совета народных комиссаров.

синод - государственный орган.

со времен отмены патриаршества, церковь подчинена государству.

точнее, по сути включена в государство.

[DENYA]

он не Господь Бог.

и разбираться во всем физически не может.

думается, там решают во многом советники, а Президент исходит из того, как преподнесут информацию.

 

 

Скажем так, из опыта, подсунуть какую-то бумажку руководителю, чтоб он ее подмахнул не глядя, весьма сложно. Даже если она вроде как мелкая или касается вопроса, которого он не понимает. Тем более она привлечет дополнительное внимание. А тут, кстати, инициатива исходила от него самого. Насколько я читал, Патриарх запросил икону как обычно на две недели, а в ответ получил указ о полной передаче.

 

 

синод - государственный орган.

со времен отмены патриаршества, церковь подчинена государству.

точнее, по сути включена в государство.

 

Смотреть надо на чьем балансе было имущество. Насколько я помню, в 18 году Лавра была реорганизована в самостоятельное юридическое лицо, трудовую коммуну. Но тут надо смотреть.

[джерри]

Мне чет казалось, что ее изъяли большевики, как тогда было принято, чтобы продать за границу (там хренова туча всего интересного осело в разных частных коллекциях), но все же не рискнули, но и возвращать не стали, поскольку потенциально за нее все же можно было выручить хорошую сумму денег на нужды молодой Советской Республики.

 

тут сложно.

кстати, я не в курсе, собирались ли продать именно эту вещь.

продали немало, но, насколько понимаю, скорее второстепенные экспонаты.

вообще тема большая, я лично не готов сейчас обсуждать, ибо сколько-то серьезно не интересовался.

факт, что ушел ряд западных шедевров.

но тут есть нюанс: это все должно было вскоре вернуться.

Мировая революция - в то время на нее еще вполне рассчитывали. 

потом, доля вырученных при продаже ценностей средств, в общем, ничтожна.

индустриализацию проводили не на эти деньги, потому что тут цифры есть.

там мизерные проценты.

 

и пробольшевиковииконы.

есть забавная версия, на границе альтернативного и вероятного: что именно иконы тогда продали значительной частью поддельные.

что выяснилось уже спустя десятилетия.

с западными шедеврами такое не прокатывало.

а вот русскую икону в европах знали хреново.

зато тут были мастера, способные под государственным прикрытием и с хорошим финансированием подделать очень качественно.

[Саблин]

Андатр верующий?

неожиданно...

хотя .... 

 

насчет икон всяких и прочее - как худошнег худошнегам - художественная ценность икон как произведений изобразительного искусства мягко говоря явление сильно раздутое

по сути иконопись - это набор унифицированных приемов и шаблонов выработанных с целью того что бы граждане не очень умеющие собственно рисовать ( а то и вовсе не умеющие) могли худо бедно тиражировать продукт в более менее узнаваемом зрителем виде и в рамках приличий

[джерри]

Скажем так, из опыта, подсунуть какую-то бумажку руководителю, чтоб он ее подмахнул не глядя, весьма сложно. 

нет конечно. я не о том.

а о заключениях и обещаниях: "все будет чики-пуки, сохраним в лучшем виде, бабла до хрена, пригласим лучших спецов!". 

и с другой стороны: "да конечно, пускай забирают, мы съездим присмотрим..."

 

только говорят это одни, а ездить и присматривать придется другим.

и разруливать придется с монастырским руководством.

у которого свое видение и свои приоритеты.

да и понимание всего этого свое.

и еще свое начальство, которое требует отчетности. 

 

 

насчет икон всяких и прочее - как худошнег худошнегам - художественная ценность икон как произведений изобразительного искусства мягко говоря явление сильно раздутое

по сути иконопись - это набор унифицированных приемов и шаблонов выработанных с целью того что бы граждане не очень умеющие собственно рисовать ( а то и вовсе не умеющие) могли худо бедно тиражировать продукт в более менее узнаваемом зрителем виде и в рамках приличий

так художественная ценность что палеолитической Венеры, что Черного квадрата еще ниже.

а культурная? историческая?

[Саблин]

кстати имею рядом так сказать пару вполне себе нерядовых иконописцев - так вот как собственно художники - обнять и плакать...

кстати тут подкинули заказик - храм расписывать небольшой

сейчас начинаем согласования - если все складется ( тьф тьф тьф)- в следующее лето разрисуем  - в это уже неуспеть 

[bogumer]

Ну то, что у вас в растянутой майке все плохо, виноват он?)

Дык ответ то на мой вопрос будет?

 

Ответ на ваш вопрос: В ухудшении экономической, социальной, политической и внешнеполитической ситуации, к которой имеет отношение каждый житель страны, в т.ч. и я, виноват он.

[амдатр]

а так-то иконы выставляли в храме Святого Николая здесь же, при Третьяковке.
там, кажется, еще Владимирская икона экспонируется, именно как икона, для поклонения. 

обе иконы были выставлены в зале русских икон третьяковской галереи. Ну, когда я там был последний раз.

[джерри]

обе иконы были выставлены в зале русских икон третьяковской галереи. Ну, когда я там был последний раз.

википедия заявляет, что "Владимирская" постоянно в храме.

Троица - временно.

я, честно, не помню, видел ли "Владимирскую" в третьякове.

был там в конце прошлого лета. 

хотя по правде, разделом икон не очень и интересовался.

Сообщение отредактировал джерри: 18 Май 2023 - 10:02

[DENYA]

Дык ответ то на мой вопрос будет?

Ответ на ваш вопрос: В ухудшении экономической, социальной, политической и внешнеполитической ситуации, к которой имеет отношение каждый житель страны, в т.ч. и я, виноват он.

А чё, какой-то вопрос звучал? Мне показалось, были какие-то риторические высказывания бессвязного характера, а я такое пропускаю.
Майку растянутую тоже он вам натянул и запрещает переодевать?

хотя по правде, разделом икон не очень и интересовался.

Хм, а если почитать тему, то очень даже интересуетесь. По крайней мере, такое впечатление.

[afa]

ну и ладно, тебе-то что за дело? ты ни в Бога не веришь, ни в третьяковку не ходишь

"за державу обидно"

и - сам не хожу. а дитёнышей сводить вполне

Да не в том дело, я его с двух сторон юзал, и как работодатель, и как работник. Весьма странно он работает, есть подозрение, что без донатов он будет подсовывать хрень, как бы ты ни настраивал фильтр. Проверял.

 

ну вот тож с двух. как приглашать - так с помощью отдела кадров, первоначальный отбор таки на девочку сваливал. бездонатно но менее более норм. и - лучший фильтр глазки. а так широкий фильтр по ключевому слову и хватит, за день пару десятков новых отглядел, пометил интересное в списке и спокойно разбираешь

[джерри]

Хм, а если почитать тему, то очень даже интересуетесь. По крайней мере, такое впечатление.

живописью очень немножко.

чиста на пасматреть.

иконами нет.

просто "Троицу" то все знают, мне кажется.

у нас не так много своих, российских шедевров тех времен.

честно сказать, совсем мало.

[afa]

 

Ну я в данном случае действительно исхожу из того, что решение было принято президентом по его инициативе, значит, негативные факторы учтены.

 

вопрос ещё в исполнении и в строгой формулировке. 

[джерри]

и - сам не хожу. а дитёнышей сводить вполне

 

а чтоб сводить, придется и самому.

почитав предварительно что-нить умное.

а то дети спросят, надо  ж иметь, что рассказать.

[Саблин]

вообще приверженность подверженность или наоборот всякого рода верованиям - один из важных признаков характеризующий мозгодеятельность подверженного приверженного или наоборот индивида

[bogumer]

раз решение принято и утверждено президентом, то вопрос продуман

 

Блажен, кто верует...

Сообщение отредактировал bogumer: 18 Май 2023 - 10:23