Сообщений в теме: 95

[Aндрей]

Сверился с письменными источниками ) Господин Фу в комплексе выделяет 85 форм.

[Aндрей]

108 у Ян Баньхоу тоже не было.

А есть список форм от Ян Баньхоу ? Это Сяо Цзя которому обучал Шаохоу или другая дорожка ?

[shock]

а Вы здесь разве не о технических движениях говорили :

 

Андрей если вы худо бедно знакомы с синъи, вы его сразу вычислите среди других направлений, несмотря на разницу в некоторых технических элементах . Вы все равно  скажете - это синъи. Тоже самое и тайцзи, все направления Ян , У , Чэнь , У (Хао) имеют то что присуще именно стилям тайцзи и отличает эти стили от других школ. Вот о чем речь

[segun]

а можно списочек форм ?

 

насколько знаю - не было.  была 84-ая (ну или 88-ая, смотря как считать) 

Полное описание формы дано в книге Фу Чжунвеня "Тайцзицюань стиля Ян". Кстати, на иллюстрациях к форме изображен Ян Ченьфу

[Aндрей]

Полное описание формы дано в книге Фу Чжунвеня "Тайцзицюань стиля Ян". Кстати, на иллюстрациях к форме изображен Ян Ченьфу

 

ну и сколько там форм ????

если вы знакомы с синъи, вы его сразу вычислите среди других направлений, несмотря на разницу в некоторых технических элементах . Вы все равно  скажете - это синъи. Тоже самое и тайцзи, все направления Ян , У , Чэнь , У (Хао) имеют то что присуще именно стилям тайцзи и отличает эти стили от других школ. Вот о чем речь

Нет, не скажу я что "это синъи" или "это тайцзи" только потому что внешняя форма "похожа". это вообще не правильно. по вашему любой фитнес-инструктор запомнивший форму занимается тайцзи ? "рисунок" пяти кулаков синъишных могу первому встречному за два часа "преподать" так что он сможет их самостоятельно "узнаваемо" повторять. у него это будет синъи ? 

..это очень поверхностный подход.

[segun]

ну и сколько там форм ????

я не считал. Вполне допускаю, что их там может быть другое количество. У китайцев вообще подсчет движений - сложная штука. Важно то, что комплекс называется именно 108 форма Ян тайцзицюань. В моей школе традиционного тайцзицюань он считался основным.

[Aндрей]

я не считал. 

 

а там не надо считать, достаточно в оглавление заглянуть

 

 комплекс называется именно 108 форма Ян тайцзицюань. 

ну так и 24-ю форму тоже многие называют "Ян ТТЦ". только к традиционному Ян Ши ТТЦ она отношения не имеет..

 

 

P.S. можно полюбопытствовать, что за школа традиционного тайцзицюань ?

Сообщение отредактировал Aндрей: 08 Ноябрь 2017 - 10:31

[segun]

а там не надо считать, достаточно в оглавление заглянуть

 

P.S. можно полюбопытствовать, что за школа традиционного тайцзицюань ?

можно. Не сочтите за рекламу:

http://dvigenye.ru/

Шифу - Шигорин Виктор

[ZS+]

Андрей,

список есть, но не у меня-его каждому в потную ладошку выдают.  Там,где я перевожу Ян, там ребятам название форм в ручном режиме (тоже практика) переписывают из пу 1958 г, в этом пу их 81, писал его прямой ученик Янь Баньхоу+ на словах много интересных рассказов о том, как занимались тайцзи тогда,мол, таолу появлялось только после общевойскового цбг,  столбовой работы,  и освоения (по 200-300 раз на каждую два раза в день несколько лет) отдельных связок, только тогда таолу имело смысл и с ученичков требовали его делать по многу.

[Aндрей]

 Спасибо. редко сейчас встретишь людей которые могут об этом рассказать..

 

много интересных рассказов о том, как занимались тайцзи тогда,мол, таолу появлялось только после общевойскового цбг,  столбовой работы,  и освоения (по 200-300 раз на каждую два раза в день несколько лет) отдельных связок, только тогда таолу имело смысл и с ученичков требовали его делать по многу.

 

а таолу выполнялось медленно, как в линии Ян Цзяньхоу ?  и отдельные связки это тоже элементы таолу (отдельные формы) или другие наработки ?

 

если это не совсем открытая информация, то если не затруднит - в личку. Спасибо. 

[ZS+]

Я,к сожалению, не знаю,как выполняется у Ян Цзяньхоу.

 

там,где доводится переводить- там ребят учат сперва 20-30 медленных связок для формирования чжэнцзира- макс.медленно, потом они это делают на дубине 4.4 м, потом делают на быстрых шагах (бег и прыжки) с фали- максимально быстро, а потом уже идут отдельные канонические движения именно из таолу, которые сперва столбят ,а  потом связывают в таолу.

[Aндрей]

 а потом уже идут отдельные канонические движения именно из таолу, которые сперва столбят ,а  потом связывают в таолу.

 

а столбят именно канонические формы, не отдельные столбы типа ицюаневских ?  и по скольку столбят ? сколько вообще тренировка у Ян Баньхоу раньше длилась ?

 

извиняюсь за такое количество вопросов, реально интересно..

[ZS+]

Столбят сперва до всего: уцзи, тайцзи столбы, а после базы столбят именно канонические тайцзишные формы все подряд. Чередуют, то отдельно  несколько дней 1-2 столба по 40-60 мин- учтро-вечер, то все подряд по 3-5 мин на каждую. При этом говорится,что столбы- это личное гунфу каждого и надо найти возможность прогунить "как следует", т.е. по несколько часов на столб- т.е. чтоб проперло-тун.

 

как я понял "тренировок" не было в нашем понимании вообще- процесс продолжался весь день, т.е все свободное время.

 

Основные проблемы,как я понял,  снедостатком  временем начинались.когда переходили к таолу: надо было сделать весь комплекс в разных режимах- то с янци, то с фали, то с разными цзяшиди (образы) n-число раз- это сжирало весь день+ субъективно тяжело делать соотношение взрывных движений и медленных 1:50,когда раньше ты делал 1:1 или вообще только быстрые 

[Aндрей]

а парная работа есть ? отработка юн фа, туйшоу, саньшоу ? 

[ZS+]

Опятьже по байкам: Ян Баньхоу учил во дворце и около,посему как нормальный человек.не желающий проблем, подходил ко всем индивидуально: дворцовых мальчиков и девочек и их тусню- какие там саньшоу и столбы- можно попортить внешность и фигуру, их чиновники и дворцовые просят показать- им красоту и плавность.А кого учил "для передачи", чтобы применять могли- конечно там все было: и дуаньшоу (так саньшоу раньше называлось), и туйшоу- только у каждого все свое.понятия "групповое занятие" не было, потом уже каждый как мог, так и отрабатывал.то что он на них показывал- кто на братках,кто на учениках,кто в кабаках и т.д. Главное было- упертость и наличие таланта к пониманию сути 

 

Сейчас как учат- это их личное дело, все зависит от тусовки. т.е. группы и тренера. ИМХО, в наше время возможностей в мильен раз больше- пробуй на ком хочешь- от борьбы до бокса и ножевиков . 

[Aндрей]

а самый сакраментальный вопрос: что говорят байки, Лучань обучал так же ? стиль Баньхоу это стиль Лучаня ? а стиль Лучаня это переработанный стиль Чэнь Чансиня ?

а то столько копий уже сломано по этому поводу...

[ZS+]

Пардон,про это не спрашивали учащиеся адепты.посему сказать то и нечего...

 

ИМХА громко вякает про то,что наше-лаовайское понимание таких понятий как "стиль" "направление" "традиция" ну оооочень сильно отличны от того.что в них вкладывали и вкладывают китайцы- улиньцы. Тут и в языке дело,и в окружающей среде и пр. и пр..но. главное,как ни крути- у нас культура совсем другая и многие, казалось бы очевидные вещи и понятия, в которых ты был десятки лет на 101% уверен. что у китайцев и нас схожи, вообще как небо и земля далеки и в лаовайском сознании очень с большим нежеланием прописываются

[Aндрей]

много интересных рассказов о том, как занимались тайцзи тогда,мол, таолу появлялось только после общевойскового цбг,  столбовой работы,  и освоения (по 200-300 раз на каждую два раза в день несколько лет) отдельных связок, только тогда таолу имело смысл и с ученичков требовали его делать по многу.

 

учат сперва 20-30 медленных связок для формирования чжэнцзира- макс.медленно, потом они это делают на дубине 4.4 м, потом делают на быстрых шагах (бег и прыжки) с фали- максимально быстро, а потом уже идут отдельные канонические движения именно из таолу, которые сперва столбят ,а  потом связывают в таолу.

 

Столбят сперва до всего: уцзи, тайцзи столбы, а после базы столбят именно канонические тайцзишные формы все подряд. Чередуют, то отдельно  несколько дней 1-2 столба по 40-60 мин- учтро-вечер, то все подряд по 3-5 мин на каждую. При этом говорится,что столбы- это личное гунфу каждого и надо найти возможность прогунить "как следует", т.е. по несколько часов на столб- т.е. чтоб проперло-тун.

 

как я понял "тренировок" не было в нашем понимании вообще- процесс продолжался весь день, т.е все свободное время.

 

Основные проблемы,как я понял,  снедостатком  временем начинались.когда переходили к таолу: надо было сделать весь комплекс в разных режимах- то с янци, то с фали, то с разными цзяшиди (образы) n-число раз- это сжирало весь день

 

 там все было: и дуаньшоу (так саньшоу раньше называлось), и туйшоу- только у каждого все свое.понятия "групповое занятие" не было, потом уже каждый как мог, так и отрабатывал. 

 

....вот так почитаешь и поймешь, что по-нормальному заниматься еще и не начинал ...     печаль...

[segun]

....вот так почитаешь и поймешь, что по-нормальному заниматься еще и не начинал ...     печаль...

а Вы где занимаетесь? или у кого?

[Aндрей]

а Вы где занимаетесь? или у кого?

дома ))  занимаюсь старыми практиками для поддержания здоровья и долголетия

в настоящее время ни у кого конкретно