Сообщений в теме: 63

[Яри]

могу ошибаться, но не упоминался ли в новгородских летописях ящер?

не какой-то глобальный хтонически-подземный демон, как бы оппонирующий небесам, а достаточно конкретный, прямо живущий в Волхове?

век так 10 - 11, кажется. 

я что-то помню очень обрывочно, давно читал.

 

На Новгородчине был культ Ящера. Только обитал он не в Волхове, а в Ильмень-озере. И до XIX  века там сохранялось нечто вроде эрзац-жертвоприношения по весне: делали из соломы женскую фигуру в полный рост, богато наряжали, сажали в дырявую лодку и с приговорками-прибаутками топили в Ильмене. Считалось, что эта акция дарует успех в рыбной ловле.

Кстати, в былине "Садко" описывается примерно тот же самый ритуал: посадить жертву на какой-нибудь утлый предмет и пустить в море.

иностранцы, оставившие записки о Российском государстве, не могли отличить действительности от былин. А нам что мешает?
https://docs.yandex....&keyno=0&nosw=1

 

Занятное исследование, хотя и с кучей эпичных натяжек. Рамфоринхов приплести - это сильно...

Ну, и интересно, что вышивки, где центральная фигура - женщина рожающая (и коих вообще большинство), автор старательно игнорирует, как и этнографические свидетельства вида "Это Мокуша пряла". Ну, в схемочку не укладывается...
Хотя вообще существование у Мокоши мужской ипостаси вполне возможно - почему нет? Это же язычество. У японцев божество Инари имеет по факту два пола, и выступает в качестве мужчины или женщины сугубо в зависимости от контекста. А у египтян Тот приходится Осирису одновременно отцом, сыном и внуком, и это тоже никого особо не парило...

Из разумного - пытаться "реконструировать" древние мифы на основании мнения своей левой пятки - дело заведомо глупое, даже для академиков с мировым именем. Исторические славянские мифы не сохранились, если вообще когда-то существовали (что ни разу не факт: у тех народов, у которых космогонические мифы точно существовали, - хоть осколки, да оставались всегда).

[амдатр]

про рожающих женщин на вышивках - не в курсе, про рамфоринхов - тоже. Если хотите, можно с автором подискутировать, он в интернете нормально общается. Я-то немного о другом - что местные легенды посторонними легко принимаются за реальность.

[Яри]

Если брать Новгородчину, то плотность этих легенд на данной конкретной территории (при полном отсутствии аналогов на Руси Владимирской или Киевской) наводит на мысль, что легенды таки имели какую-то реальную основу.
Но совершенно не обязательно эта основа должна быть живым существом - вон, у озера Лох-Несс замечательно обходятся брёвнами в тумане, пузырями со дна и прочими свидетельствами "достойных доверия очевидцев". Хотя простая логика подсказывает, что живи там реальная живность заявленных габаритов, она давно бы выжрала там всё живое и тихо померла от голода...

Кроме того, от реальной живности неизбежно остаются следы, скелеты, трофеи охотников... Тур, например, практически вымер ещё до монгольского нашествия, однако ж его рога, приспособленные для питья, изделия из шкур, костей и прочее подобное археологи находят в ассортименте. А от новгородского "Ящера" - ничего, только фольклор. Соответственно, он скорее природное явление, чем животное.

[Чайникк]

Бля, да вы всерьез... Я думал, шо вы тут все чисто поржать... Давайте проще - хоть одна кродилячья костяха, относящаяся хотя бы приблизительно к периоду, когда тута жили люди, коих, пусть со страшенными допусками на уровне "данунах" можно обозвать протославянами, есть в наличии?

[Orb]

Да у нас всех крокодилов щуки сожрали.

[asata]

Если брать Новгородчину, то плотность этих легенд на данной конкретной территории (при полном отсутствии аналогов на Руси Владимирской или Киевской) наводит на мысль, что легенды таки имели какую-то реальную основу.
Но совершенно не обязательно эта основа должна быть живым существом - вон, у озера Лох-Несс замечательно обходятся брёвнами в тумане, пузырями со дна и прочими свидетельствами "достойных доверия очевидцев". Хотя простая логика подсказывает, что живи там реальная живность заявленных габаритов, она давно бы выжрала там всё живое и тихо померла от голода...

Кроме того, от реальной живности неизбежно остаются следы, скелеты, трофеи охотников... Тур, например, практически вымер ещё до монгольского нашествия, однако ж его рога, приспособленные для питья, изделия из шкур, костей и прочее подобное археологи находят в ассортименте. А от новгородского "Ящера" - ничего, только фольклор. Соответственно, он скорее природное явление, чем животное.

В своё время отдыхал в базе отдыха от МИСиС в Пицунде, так рассказали о одном ущелье в горе, как своего рода достопримечательности. Решили сходить. Когда вошли в эту трещину в горе, то словно очутились в сказке. Там практически всё, кроме камней, было покрыто мхом. Было много коряг и упавших деревьев. Не знаю кто это делал, подозреваю не местные, но из многих коряг, треснувших бревен, сделали зверюшек, монстров, выложив глаза и зубы камешками. Многое было весьма удивительно похоже на живность. Были там и всякие крокодилы, драконы. Хорошо мы жуда пошли днем. Окажись там глубоким вечером или ночью, то было бы жутковато, поскольку даже днем было похоже на живность... Так что там бы можно было бы поверить в крокодилов и драконов...

[амдатр]

Да у нас всех крокодилов щуки сожрали.

неплохая такая щщука...

[afa]

Да у нас всех крокодилов щуки сожрали.

как в том анекдоте, крокодилов нет. акулы разогнали

[Яри]

Бля, да вы всерьез... Я думал, шо вы тут все чисто поржать... Давайте проще - хоть одна кродилячья костяха, относящаяся хотя бы приблизительно к периоду, когда тута жили люди, коих, пусть со страшенными допусками на уровне "данунах" можно обозвать протославянами, есть в наличии?

Не-а. Будь таковая в наличии, хоть одна, ею бы размахивали не менее чем головой Лох-Несского чудовища.

Есть в наличии Ящер и куча обрядности и легенд, с оным связанная, есть куча древних населённых пунктов с названиями типа Коркоделы, но материального нет ничего.

Так что скорее всего мы имеем дело с очередным йети.

[Чайникк]

А вот не надо трогать йети. Я в них верю. Они обязаны быть.

[asata]

Музыкальная пауза

 

КВН ДГУ и ДПИ - 1990 (про Ети) — Видео

https://vk.com/video...79452_456239057

А тут и про Лохнесс и про йети...

 

[Яри]

А вот не надо трогать йети. Я в них верю. Они обязаны быть.

 

Они и есть, в одном ряду с Лох-Несским чудовищем, Чёрным альпинистом и крокодилами в Новгороде

[Aндрей]

Они и есть, в одном ряду с Чёрным альпинистом

а что, ниггер уже и в горы пойти не может ?

Давайте проще - хоть одна кродилячья костяха есть в наличии?

имхо это не аргумент - в зависимости от среды кости и за сто лет могут полностью истлеть, а тут времени больше прошло.

[afa]

а что, ниггер уже и в горы пойти не может ?
 

этта

нигга в горах будет серым альпинистом

[Чайникк]

а что, ниггер уже и в горы пойти не может ?


имхо это не аргумент - в зависимости от среды кости и за сто лет могут полностью истлеть, а тут времени больше прошло.

Вообще то - аргумент. Осмелюсь напомнить, что со времен диножоперов прошли не сотни и даже не тысячи - миллионы лет. А их костяхи постоянно выкапывают. Если бы на территории России имелись крокодайлы в количествах, сильно отличных от тех нескольких штук, ком плескались в прудиках и аквариумах резко забогатевших скоробогатых, то всенепременно от них остались бы какие то окаменевшие косточки. Нету? Делаем выводы. От динопоперов, значит, хоть жопой жуй, а вот крокодилячьи все разложились? Вот ведь бела какая - буквально от всей фауны костяхи маем, а вот именно от русских крокозябров, уж беда такая, все были сгрызены медведами... Сами то в это верите?

[джерри]

ну динозавров на нашей территории, вроде, не так и много найдено.

а вот более древних звероящеров - немало.

но тут надо смотреть. как менялись условия хранения

в мезозое климат был немножко другим.

имхо, корректнее сравнивать с современными крокодилам человеческими останками .

Если, скажем. находок человеческих костей 15-19 веков много - то да, и крокодильи должны были бы сохраняться. 

 

хотя не, крокодилы бы зимой не выжили.

тем более с учетом малого ледникового периода.

вот какие-нибудь земноводные, впадающие в спячку - может быть. 

Сообщение отредактировал джерри: 19 Ноябрь 2023 - 23:09

[Чайникк]

Почему? Может, они костры разводили и грелись. Нодьи складывали.
Мезозой или кайнозой - нет разницы. Минерализуется при любой эпохе сильно не все. Тем не менее, работает закон больших числе. В итоге - окаменелостей выше ушей. И с чего вы взяли, что на территории России как то дефицит окаменелых костей динозавров? И второй вопрос - Джерри, вы не обижайтесь, но какие, к хренам собачьим, древние звероящеры???

[джерри]

И второй вопрос - Джерри, вы не обижайтесь, но какие, к хренам собачьим, древние звероящеры???

я вообще не очень обидчив ))

 

не понял вопроса.

какие звероящеры? обычные, разные, которые до динозавров.

терапсиды, будущие млекопитающие. 

[asata]

имхо это не аргумент - в зависимости от среды кости и за сто лет могут полностью истлеть, а тут времени больше прошло.

Какая то избирательность. Кости людей, коней и т.д. того времени находят, а вот крокодайлов нема...

[Чайникк]

я вообще не очень обидчив ))

не понял вопроса.
какие звероящеры? обычные, разные, которые до динозавров.
терапсиды, будущие млекопитающие.

А, вы вот о ком... Зверозубые ящеры? Звероящеры...