Перейти к содержимому


Фотография

Отличия ударов ногами в Тхэквондо ИТФ от своих аналогов в Шотокан каратэ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Александр500

Александр500

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 33 Cообщений
  • Москва

Отправлено 17 Декабрь 2023 - 19:11

Всем доброго времени суток.

 

Если кто может, подскажите пожалуйста:

 

Чем техника выполнения и биомеханика  ударов ногами Тхэквондо ИТФ ап чаги, еп чаги, долио чаги, твит чаги отличается от техники выполнения и биомеханики их аналогов в Шотокан каратэ: мае гери кеаге, еко гери кекоми, долио чаги и твит чаги?

 

Несколько раз видел в интернете фото с выполнением ударов маваши гери и еко гери известными мастерами Шотокана Масао Кагавой и Тетсухико Асаи. У них таз был на одной линии с бьющей ногой и пятка опорной ноги тоже была развернута полностью в сторону удара, как это бывает в конечной фазе ударов базовой техники Тхэквондо иТФ еп чаги и долио чаги. Поэтому интересны отличия в выполнении вышеуказанных четырех ударов в Тхэквондо ИТФ и Шотокан каратэ



#2 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 550 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 21 Декабрь 2023 - 09:43

В целом отличается выносом/включением бедра
  • kek и ВиШень это нравится
korea-hapkido.ru

#3 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 132 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 21 Декабрь 2023 - 11:11

В целом отличается выносом/включением бедра

А можно чуть подробнее? А то, когда я занимался хапкидо, мастер Ким всегда мне указывал, что у меня ноги «японские» и как я ни старался, он все равно видел некую «японскость»… Причем я бедро выносил/включал и колено по-корейски выносил, но… Он всё равно видел «японскость»…

Сообщение отредактировал Tong Po: 21 Декабрь 2023 - 11:13

  • Александр500 это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#4 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 550 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 21 Декабрь 2023 - 13:26

А можно чуть подробнее? А то, когда я занимался хапкидо, мастер Ким всегда мне указывал, что у меня ноги «японские» и как я ни старался, он все равно видел некую «японскость»… Причем я бедро выносил/включал и колено по-корейски выносил, но… Он всё равно видел «японскость»…

Я думаю, здесь вопрос надо обратить к Киму, к его критериям.
Когда мы занимались каратэ, то таз был отведён назад и удар выполнялся за счёт «схлопывания» корпуса и бедра ударной ноги (все наверное видели откляченный зад в маваши гери). На мой взгляд это обусловлено бошьшей активностью рук по отношению к ногам
454558.jpg
В тхэквондо же таз подтянут и стопа слегка занесена внутрь, а не по прямой
11-dollyo-chagi.gif
Хотя на мой взгляд, сейчас все границы стёрты
  • ВиШень и Tong Po это нравится
korea-hapkido.ru

#5 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 132 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 21 Декабрь 2023 - 14:44

Хотя на мой взгляд, сейчас все границы стёрты


На мой взгляд - тоже.

В тхэквондо же таз подтянут и стопа слегка занесена внутрь, а не по прямой
11-dollyo-chagi.gif

Вот, вроде так и делал…
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#6 Александр500

Александр500

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 33 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Декабрь 2023 - 22:24

Я думаю, здесь вопрос надо обратить к Киму, к его критериям.
Когда мы занимались каратэ, то таз был отведён назад и удар выполнялся за счёт «схлопывания» корпуса и бедра ударной ноги (все наверное видели откляченный зад в маваши гери). На мой взгляд это обусловлено бошьшей активностью рук по отношению к ногам
454558.jpg
В тхэквондо же таз подтянут и стопа слегка занесена внутрь, а не по прямой
11-dollyo-chagi.gif
Хотя на мой взгляд, сейчас все границы стёрты

 Поэтому я привел в качестве примера как наносят удары ногами мастера Шотокан каратэ Масао Кагава и Тетсухико Асаи.  Они при выполнении маваши гери, еко гери и аме гери таз не оставляют откляченным назад, а вставляют его в удар. При маваши гери и еко гери он у них на одной линии с ударной ногой и корпусом. А ступня опорной ноги развернута в напарвлении удара на 180 градусов. Прямо как в Энциклопедии Тхэквондо ИТФ генерала Чой Хонг Хи. Жаль фото их при выполнении ударов ноагми больше не могу найти. Они у меня где то сохранились на дсике.



#7 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 550 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 22 Декабрь 2023 - 10:24

Поэтому я привел в качестве примера как наносят удары ногами мастера Шотокан каратэ Масао Кагава и Тетсухико Асаи. Они при выполнении маваши гери, еко гери и аме гери таз не оставляют откляченным назад, а вставляют его в удар. При маваши гери и еко гери он у них на одной линии с ударной ногой и корпусом. А ступня опорной ноги развернута в напарвлении удара на 180 градусов. Прямо как в Энциклопедии Тхэквондо ИТФ генерала Чой Хонг Хи. Жаль фото их при выполнении ударов ноагми больше не могу найти. Они у меня где то сохранились на дсике.

Да, понятно. Сейчас диктуют технику правила соревнований, а не традиция. Позвольте выссказать своё видение эволюции ударов ногами. Первое каратэ, которое окинавское, во главу угла ставили тактику ближнего боя, били ногами коротки и низко, ноги были очень вспомогательным средством для всего остального, в процессе японизации, каратэ впитало в себя методы французской борьбы ногами - шоссон в последствии вошедший в саватэ, который преподавали в военно-морских школах базировавшихся в Японии. Гиго Фунакоши - сын Гичина Фунакоши ввёл высокие удары ногами, спарринги, ну и чем дальше от корней тем длиньше дистанции и ближе к тому, что мы называем сейчас тхэквондо. На передний план стали выходить мощные толчковоподобные удары, которые могли сбить с ног любого крупного человека, особенно гайдзина, эту концепцию прекрасно реализовал Ояма в своём каратэ, корейцы же, толи в противовес каратэ, толи ещё по какой причине, возможно слишком долгое и большое присутствие американцев сподвигло, решили ноги выдвинуть на первый план сформировав в дальнейшем концепцию бокса ногами, что на мой взгляд, стало большой чёрной печатью на олимпийскую версию корейского каратэ. Есть ещё одна ветка развития каратэ, это американская, называется кикбоксинг, там относительно равномерно распределяется тактическая нагрузка на нижние и верхние конечности. Правда последние десятилетия кикбоксинг сильно пострадал от тайского бокса, лишь по одной причине, тайский бокс прост в освоении, ни каких тебе доворотов и выносов бедра, схлопываний и тп, всё решает ринг.
  • kek, Владимир_К и Александр500 это нравится
korea-hapkido.ru

#8 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 024 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Декабрь 2023 - 14:04

Правда последние десятилетия кикбоксинг сильно пострадал от тайского бокса, лишь по одной причине, тайский бокс прост в освоении, ни каких тебе доворотов и выносов бедра, схлопываний и тп, всё решает ринг.

 

важный момент, из-за которого тайцы хорошо зашли в кик - отсутствие в базе кикбоксинга лоукиков. Соотв. все первые выступления тайцев против американских чемпионов проходили по сценарию отбития ног, насколько я помню. А до этого кик больше походил именно на ТКД с руками или спортивный сават, на мой взгляд.


  • Александр500 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#9 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 132 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 22 Декабрь 2023 - 14:22

важный момент, из-за которого тайцы хорошо зашли в кик - отсутствие в базе кикбоксинга лоукиков. Соотв. все первые выступления тайцев против американских чемпионов проходили по сценарию отбития ног, насколько я помню. А до этого кик больше походил именно на ТКД с руками или спортивный сават, на мой взгляд.


Вообще, сам термин «кикбоксинг» придумал японец. И именно после поездки в Таиланд. А американская версия - это фулл-контакт каратэ. Оно в основе своей и имело ткд и бокс.

ни каких тебе доворотов и выносов бедра, схлопываний и тп, всё решает ринг.


Там, в муай тай, все прекрасно и с доворотами и с выносами. Просто по другому делается. Вынос таза там при ударах ногами и коленями вообще крайне важное значение имеет.
  • kek и Александр500 это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#10 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 550 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 22 Декабрь 2023 - 18:03

Вообще, сам термин «кикбоксинг» придумал японец. И именно после поездки в Таиланд. А американская версия - это фулл-контакт каратэ. Оно в основе своей и имело ткд и бокс.

Там, в муай тай, все прекрасно и с доворотами и с выносами. Просто по другому делается. Вынос таза там при ударах ногами и коленями вообще крайне важное значение имеет.

А я то думал фулл-контакт каратэ и стало предвестником кикбоксинга.
Я и не утверждал, что в тайском боксе что-то не прекрасно, просто попроще.


Кикбо́ксинг (от kick — с англ. — «удар ногой»; boxing — «бокс») — спортивное единоборство, зародившееся в 60-х — 70-х годах двадцатого века. Исторически подразделяется на американский кикбоксинг (фулл-контакт, фулл-контакт с «лоу-киком», лайт-контакт, поинтфайтинг), японский кикбоксинг (формат К-1), сольные композиции (музыкальные формы).
Родиной кикбоксинга являются США. Там в конце 1960-х — начале 1970-х годов начали проводиться бои в полный контакт. Приблизительно тогда же появился и сам термин «кикбоксинг» (его изобретение приписывается многократному чемпиону мира по кикбоксингу Чаку Норрису).
korea-hapkido.ru

#11 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 550 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 23 Декабрь 2023 - 11:28

Интересная сходка - ITF, WT и Кёкушин

korea-hapkido.ru




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных