Сообщений в теме: 140

[Владимир_К]

А не стоит при самообороне изображать из себя звезду ММА на взвешивании)))

Это как, с суровым взглядом и толканием грудями?

[Tong Po]

В принципе, достаточно. Но попутно выяснится, что если на занятия в одной секции ещё как-то можно выделить время, то с двумя секциями это в несколько раз сложнее. Даже при том же трёхразовом графике тренировок.
И самое главное, тактику самообороны в секции бокса и борьбы никто не будет объяснять. У них своя тактика, заточенная под правила.

Процентов 90% самообороны в современном городе в стране не «третьего мира» сводится к банальной драке. А эти вещи прекрасно решает тот же бокс. Или муай тай. Причем в секциях бокса, мт, борьбы обычно все в порядке с методикой преподавания в отличии от кучи секций «самообороны». Норм самооборонную секцию ещё поискать надо…

[Владимир_К]

Процентов 90% самообороны в современном городе в стране не «третьего мира» сводится к банальной драке. А эти вещи прекрасно решает тот же бокс. Или муай тай. Причем в секциях бокса, мт, борьбы обычно все в порядке с методикой преподавания в отличии от кучи секций «самообороны». Норм самооборонную секцию ещё поискать надо…

Но спортивные виды решают совсем другие задачи, и в иные сроки, допустим в боксе только базу будут ставить от года, наверное, а потом оказывается, что боец не готов к ударам по ногам и не знает, что делать с проходом в ноги... Возможно такое приемлемо в детстве - походил годика три туда, потом пару лет сюда, времени все равно полно, а на выходе нарисуется что-то разностороннее. И посмотрите на ролик - там взрослые люди, и у них есть конкретная потребность, не связанная с достижениями в отдельном виде спорта, надо полагать.

[lev_b]

Так самооборонщики не по полгода занимаются.
Те же контры от прохода в ноги уже лет, как дцать самооборонщиками учатся- результативность вопрос ибо от уровня оппонента(ов) зависит. Те же топы в смешанных регулярно их, проходв, пропускают в "школьных" ситуациях.
Уровень сознания у самооборонщиков должен быть другой-а кто тренера-инструкторы?

[Чайникк]

Но спортивные виды решают совсем другие задачи, и в иные сроки, допустим в боксе только базу будут ставить от года, наверное, а потом оказывается, что боец не готов к ударам по ногам и не знает, что делать с проходом в ноги... Возможно такое приемлемо в детстве - походил годика три туда, потом пару лет сюда, времени все равно полно, а на выходе нарисуется что-то разностороннее. И посмотрите на ролик - там взрослые люди, и у них есть конкретная потребность, не связанная с достижениями в отдельном виде спорта, надо полагать.

Спортивные виды решают точно такие же задачи. Отличие в критериях победы и условиях боя. Специфически прикладные техники составляют, дай бог, если процентов 5. И почти все они жестко узко-тактические.

[Владимир_К]

Спортивные виды решают точно такие же задачи. Отличие в критериях победы и условиях боя. Специфически прикладные техники составляют, дай бог, если процентов 5. И почти все они жестко узко-тактические.

Ну какие такие же, любительский бокс нацелен на набор большего чем соперник количества очков за схватку, а победа броском и последующим удержанием в самбо каким образом к уличной самообороне близко? Да даже болевые в партере всегда у всех вызывали вопросы а как же на улице? А болевых в стойке в спортивном самбо нет, и их никто не показывает. Частично сходные, возможно имеет смысл говорить.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 14 Март 2024 - 14:42

[Tong Po]

Но спортивные виды решают совсем другие задачи, и в иные сроки, допустим в боксе только базу будут ставить от года,

Это кто Вам такое сказал? Я, конечно, боксер тот ещё, но, тем не менее, занимался. Так вот , примерно через месяц-другой я прекрасно применял полученные навыки в драках. Великолепно заходило. Хотя, повторюсь, именно боксер я херовенький.

а потом оказывается, что боец не готов к ударам по ногам и не знает, что делать с проходом в ноги...

Не слышал я чтобы бохеры массово имели проблемы «на улице».

И посмотрите на ролик - там взрослые люди, и у них есть конкретная потребность, не связанная с достижениями в отдельном виде спорта, надо полагать.

Я повторю: ВМЕНЯЕМУЮ секцию самообороны надо ещё поискать. Подавляющее большинство «самооборнщиков» какой-нибудь третьеразрядник положит еще до того, как они смогут пройти в ноги, откусить яица, вырвать кадык, etc.

Сообщение отредактировал Tong Po: 14 Март 2024 - 14:43

[Владимир_К]

Это кто Вам такое сказал? Я, конечно, боксер тот ещё, но, тем не менее, занимался. Так вот , примерно через месяц-другой я прекрасно применял полученные навыки в драках. Великолепно заходило. Хотя, повторюсь, именно боксер я херовенький.

Не слышал я чтобы бохеры массово имели проблемы «на улице».

А я слышал от своих приятелей-боксеров, им приходилось так или иначе чему-то доучиваться.
Тем более если не сводить всю самооборону к дать в репу первым, вроде Чайникк как раз под ней что-то более системное имеет в виду, если не ошибаюсь.

Я повторю: ВМЕНЯЕМУЮ секцию самообороны надо ещё поискать. Подавляющее большинство «самооборнщиков» какой-нибудь третьеразрядник положит еще до того, как они смогут пройти в ноги, откусить яица, вырвать кадык, etc.

С этим, конечно, не поспоришь, что совершенно не значит, что сама идея специализации на самообороне плоха либо нерабочая. Но кривая или халтурная реализация легко все угробит. Кстати одна из причин кривости, кмк - в тренерах-выходцах из спортивных видов с их искусственно созданной разделенной специализацией техники. Смешанные единоборства в этом плане - большой шаг вперед в развитии системности навыков.

[Чайникк]

Ну какие такие же, любительский бокс нацелен на набор большего чем соперник количества очков за схватку, а победа броском и последующим удержанием в самбо каким образом к уличной самообороне близко? Да даже болевые в партере всегда у всех вызывали вопросы а как же на улице? А болевых в стойке в спортивном самбо нет, и их никто не показывает. Частично сходные, возможно имеет смысл говорить.

Владимир, как вы полагаете, что ьудет, если, скажем, я, стукну вас кулаком десять раз по лицу? Наберу, так сказать, баллов? И сколько процентно драк финишируется нокаутом, а сколько, так сказать, по очкам?

А я слышал от своих приятелей-боксеров, им приходилось так или иначе чему-то доучиваться.
Тем более если не сводить всю самооборону к дать в репу первым, вроде Чайникк как раз под ней что-то более системное имеет в виду, если не ошибаюсь.

С этим, конечно, не поспоришь, что совершенно не значит, что сама идея специализации на самообороне плоха либо нерабочая. Но кривая или халтурная реализация легко все угробит. Кстати одна из причин кривости, кмк - в тренерах-выходцах из спортивных видов с их искусственно созданной разделенной специализацией техники. Смешанные единоборства в этом плане - большой шаг вперед в развитии системности навыков.

Теоретически. А практически ММА на сегодня в гораздо большей мере соревнование физподготовки. Вы, наверное, не заметили, но изначальная UFC давно приказала долго жить и разделилась на огромную кучу промоушенов, делающих упор на что либо. Ну просто потому, что изначальная идея всеборья тихо и незаметно уступила место бизнесу. Второй качественно важный момент - развитие науки и техники, а также вынужденное делегирование широким массам обеспечение личной безопасности. Второе идет, естественно, со скрипом, медленно, но будет оно неизбежным по чисто технически причинам. Осмелюсь даже утверждать, что не произошло оно до сих пор в полной мере исключительно в силу беззаветной веры властных недоучек в средства наблюдения и коммуникации. Когда до них наконец дойдет, что простое и тупое размножение сапиенсов вкупе с имущественным расслоением, снижением качества образования и активно набирающая силу неосословность качественно херят любые системы наблюдения, то право обеспечения личной безопасности будет преспокойно делегировано быдлу. Нам, то есть. Всем этим мизераблям, копошащимся где то в низах пирамиды. Обставят, понятно, как нить пафосно и либерально-демократически, но это все херня. А что это значит? А это значит, дорогой друг, что мизераблям разрешат владеть, носить и применять что нибудь умеренно убойное. В принципе оно и счас для мегауспешной гражданской самозащиты никакого каратэ, бжж и прочего дзюдо и дзю после не нать. От слова совсем. Если цели самозащита, то нужны всего лишь некоторые совсем нехитрые инструменты, понимание некоторых тактических моментов, твердое понимание стратегии и некоторый минимум физподготовки. Из чисто технического требуется совсем-совсем малюсенький арсенальчик самых простеньких техник, который без проблем собрать самостоятельно за полгодика ненапряжной работы в парочке чисто спортивных секций.

[Владимир_К]

Владимир, как вы полагаете, что ьудет, если, скажем, я, стукну вас кулаком десять раз по лицу? Наберу, так сказать, баллов? И сколько процентно драк финишируется нокаутом, а сколько, так сказать, по очкам?

И пропустив при этом сам девять, типа "чувствую - по очкам выигрываю"? Не знаю) Хотя да, много драк заканчивается чистой деморализацией противника без каких-то особых повреждений конструкции. Но меня лично больше волнует другой вариант - не хотелось бы пропустить хоть один какой-нибудь боковой переворот на асфальт - может хватить.

[Чайникк]

И пропустив при этом сам девять, типа "чувствую - по очкам выигрываю"? Не знаю) Хотя да, много драк заканчивается чистой деморализацией противника без каких-то особых повреждений конструкции. Но меня лично больше волнует другой вариант - не хотелось бы пропустить хоть один какой-нибудь боковой переворот на асфальт - может хватить.

Это, извините, ненаучная фантастика. Единственный способ не пропускать самому - гасить врага внезапно или убегать, не дожидаясь эксцессов.
Именно так - абсолютное(!) большинство драк заканчиваются отнюдь не нокаутом. Да и большая часть нокаутов относятся к последраке, если можно так сказать. Ну, тобто, в результате качественного пенделя по тыкве морально подавленного и несопротивляющегося тела. Это не в счет.
По поводу "а вдруг" лично я уже как то писАл в Уличном бое. "Туман войны" - почти непременный атрибут уличной драки. В большом проценте случаев вы не будете знать или будете располагать крайне ненадежными сведениями о возможностях оппонента и даже о численности оппонентов. Поэтому реальный шанс выгрести будет ВСЕГДА. И именно это - один из ключевых факторов, жестко и незыблемо определяющих тактику как главный инструмент драки. Даже более важный, чем наличие оружия. Не имеет значения, какой у вас уровень - бегиннер или мастер спорта международного класса, вот только третьего дня вернувшийся с победного чемпионата мира по кекумуайкикджиусаньбоксу. Все будет зависеть от целой кучи факторов, определяющими среди которых будут стратегии, тактики и текущее сиюсекундное психофизическое состояние. Притом первые два пункта будут определяться намерениями и ситуацией.
Что приводит нас снова... К стратегии и тактике. Замечаете - не к технике.

[Владимир_К]

По поводу "а вдруг" лично я уже как то писАл в Уличном бое. "Туман войны" - почти непременный атрибут уличной драки. В большом проценте случаев вы не будете знать или будете располагать крайне ненадежными сведениями о возможностях оппонента и даже о численности оппонентов. Поэтому реальный шанс выгрести будет ВСЕГДА. И именно это - один из ключевых факторов, жестко и незыблемо определяющих тактику как главный инструмент драки. Даже более важный, чем наличие оружия. Не имеет значения, какой у вас уровень - бегиннер или мастер спорта международного класса, вот только третьего дня вернувшийся с победного чемпионата мира по кекумуайкикджиусаньбоксу. Все будет зависеть от целой кучи факторов, определяющими среди которых будут стратегии, тактики и текущее сиюсекундное психофизическое состояние. Притом первые два пункта будут определяться намерениями и ситуацией.
Что приводит нас снова... К стратегии и тактике. Замечаете - не к технике.

С этим никто не спорит, но кмк в тумане войны полезнее все же иметь хотя бы плохонькое представление, как себя вести при попытке прохода под свой центр тяжести, чем не иметь, обладая взамен намного более качественной ударкой руками и надеясь отработать ей на своей дистанции.

[kingvlad]

Процентов 90% самообороны в современном городе в стране не «третьего мира» сводится к банальной драке. А эти вещи прекрасно решает тот же бокс. Или муай тай. Причем в секциях бокса, мт, борьбы обычно все в порядке с методикой преподавания в отличии от кучи секций «самообороны». 

Самооборона и драка - это не одно и то же. В самообороне собственно мордобой на вторых ролях. 

 

Норм самооборонную секцию ещё поискать надо…

Тут вы правы.

 

Не слышал я чтобы бохеры массово имели проблемы «на улице».

Это потому, что противники боксёров сильно уступают им по основным параметрам. Боксёры тупо превосходят по скорости, силе и темпу ударов. О навыке бить в перемещении я вообще молчу. А если для сравнения взять парней со СПАСа или нормальной секции крав-маги, то вундер-ваффе из бокса уже не получится. И тогда начнут сказываться, например,  те самые моменты, о которых говорят боксёры, поучаствовавшие в турнирах на голых кулаках.

[Чайникк]

С этим никто не спорит, но кмк в тумане войны полезнее все же иметь хотя бы плохонькое представление, как себя вести при попытке прохода под свой центр тяжести, чем не иметь, обладая взамен намного более качественной ударкой руками и надеясь отработать ей на своей дистанции.

На самом деле особого значения не имеет. Решающего - так уж точно. Вот смотрите. Попытаюсь крайне упрощенно и огрубленно проиллюстрировать. Вот, например, вы - вполне успешно практикующий ММА боец, имеете конфликт, например, дорожный, с каким то непонятным гражданином. Вы его не знаете, он вас не знает. Слово за слово, хуем по столу - дошло до той точки, когда следующим шагом будет чисто физическая аргументация. А теперь представим себе, что ваш визави - немножко психопатичный крендель, отмотавший пятерочку, озлобленный неудачник. Нелюдимый и озлобленный на весь мир. И вот вы в данном конфликте, что за двести, будет иметь в виду поставить урода на место и наказать за неуместную борзость. А ваш визави, между прочим, совершенно неочевидно для вас, может иметь в виду искалечить или угондошить вас. Не потому, что питает к вам такую личную неприязнь, "что кушать не может", а хотя бы просто потому, что совершенно точно понимает, что эдакого бычару он не потянет. Но и прогибаться ни под кого не желает. И никакого прохода в ноги, в клинч или там торнадо кика не будет. Будут - слегка спровоцировать, чтобы воспоследовало физическое, но не фатальное, действие, испугаться, начать многословно и быстро извиняться, оправдываться, одновременно непрямо сближаясь. А потом, когда выйдет на рубеж уверенной атаки, отвлечь внимание, например, уронив СВОЙ смартфон прямо под ноги, схватить за ухо и жестко воткнуть большой палец другой руки в глаз, дернуть ЗА ГЛАЗНИЦУ вниз и в сторону, пнуть коленом в пах и раздавить трахею. Это ВСЕ занимает две-три секунды. Вариантов - много. Уметь бить - не надо. Уметь бороться - не надо. Выжимать центнер над головой - не надо. А есть и еще варианты, попроще. Например, уронить телефон и быстро хлопнуть по ушам. Если понять ЛЮБОЙ предмет с уровня лица - глаза "прыгнут" за объектом. Это - психофизиология. Отреагировать в этой ситуации с такой дистанции малореально. А после симметричного шлепка по ушам вы СТОПРОЦЕНТНО потеряете концентрацию, шторку, глухоту и координацию вплоть до совсем. Если шлепнут УМЕЛО или ЗНАЮЧИ, то грогги всенепременно. А дальше - всея что угодно. От лбом в переносье до отвертки под ребра.
Вопрос - и где здесь искусство рукопашного боя?
А ведь можно и проще и без жесткача. Например, подирижировать, вынуть ГБ, залить перцем лицо, поуворачиваться буквально пять секунд от полуослепшего, а потом спокойно, с чувством, с толком, с расстановкой отоварить, например, монтировкой, сперва по плечам и рукам, потом по ногам, а потом и попинать...

[Владимир_К]

Ну тогда тут тем более виды спорта не особо в помощь по сравнению с пусть примитивным, но разнообразным набором действий против разных угроз, кмк. Хотя если уж прохлопал так прохлопал, технический состав уже не очень важен, наверное, как и уровень, скорее держалка.

[Чайникк]

Ну тогда тут тем более виды спорта не особо в помощь по сравнению с пусть примитивным, но разнообразным набором действий против разных угроз, кмк. Хотя если уж прохлопал так прохлопал, технический состав уже не очень важен, наверное, как и уровень, скорее держалка.

Вы не поняли. Суть поста не в этом, а в чом, что для эффективного силового воздействия на оппонента важна не техника, а тактика и решимость. Тот самый пресловутый дух. А техника то все та же. В этом смысле спортивные виды от прикладных почти на отличаются. Существенные отличия в техническом плане имеют узкоспециализированные СЕ. Например, бокс - удары передней частью кулака по жестко ограниченной зоне поражения. Максимальная специализация. Или тхеквондо - фехтование ногами. Классическая и вольная борьба - помимо жесткого ограничения арсенала еще и условные критерии победы. Но если обратить взгляд на самбо, дзюдо, грепплинг, то внезапно ограничения уже сильно не такие жесткие, правда? А арсенал такой, что покалечить или убить противника как здрасте. Если идти дальше, в такие СЕ как кекусинкай, кудо, ашихара, косики, муайтай, кикбоксинг, саньда, боевое самбо, арб, джиу джитсу любой этимологии, то там вообще весь спектр техник. Но щамечу, что все перечисленное не есть "гармоничное сочетание борцовских и ударных техник", ничего подобного. ВСЕ эти системы делятся на два больших направления - ударные системы с элементами борьбы и борьба с элементами ударных техник. Но бог с ними, не о том речь. Суть в том, что чисто боевых приемов исчезающе мало. И почти сто процентов так называемых летальных техник - крайне узкоспециализированы. Да и хитрого там ничего нет. Начальная физика, анатомия на уровне 9-го класса общеобразовательной школы и немного подумать - вот и все, что нужно. Для этого необязательно искать Учителя. Основная проблема не в технике. В конце концов те же самые 90-е со всей возможной убедительностью доказали, что на улице рулят физподготовка и психологическая готовность к бою. Вот именно вопросами психологической подготовки и нужно заниматься, а не искать какие то спец-системы. Вот только с этим есть затык. Видите ли, инструктор, кторы сам никогда не дрался насмерть, никогда в жизни не сможет ничего пояснить. А среди тех, кто дрался, сильно-сильно не каждый способен продуктивно учить. В итоге наиболее эффективным способом психологической подготовки к реальному силовому конфликту остается полноконтактный спорт... Вот такие дела.
Кстати, это еще не вся проблема. Самая главная проблема в том, что далеко не каждый способен четко, быстро, решительно и осмысленно действовать под жестким психологическим И ФИЗИЧЕСКИМ прессингом. Будь иначе - не было бы нужды в психологическом отборе для спецслужб. Уж за 10 тысяч лет непрерывных войн человечество как нибудь научилось бы делать из любого хомяка боевую машину. Но вот нет такого средства. А вот для уровня "отмахаться от гопоты" вполне достаточно даже просто тренировок по боксу...
Пы. Сы. Замечу отдельно и строго обязательно. Я НЕ ПРОТИВ изучения боевых искусств. Наоборот - я был бы рад, если бы всех, кому это можно по здоровью, учили бы единоборствам в школе и вузе В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ.

[Зюрикен]

Это кто Вам такое сказал? Я, конечно, боксер тот ещё, но, тем не менее, занимался. Так вот , примерно через месяц-другой я прекрасно применял полученные навыки в драках. Великолепно заходило. Хотя, повторюсь, именно боксер я херовенький.

Морды бить много ума не надо... 

[Tong Po]

Морды бить много ума не надо...

Качественно и без особых последствий для себя - ум, ИМХО, не помешает…
З.Ы. А, если говорить, о, собственно, боксе, то лично для меня он посложнеее того же муай тай…

Сообщение отредактировал Tong Po: 15 Март 2024 - 14:50

[Зюрикен]

Качественно и без особых последствий для себя - ум, ИМХО, не помешает…
З.Ы. А, если говорить, о, собственно, боксе, то лично для меня он посложнеее того же муай тай…

За пару месяцев особой техники не наработать, скажем уклоняться на уровне рефлексов не получится. Можно поставить удар и обрести уверенность после спаррингов, терпимость к боли от ударов и желание опробовать силу своего удара на оппоненте вне зала... 

Сообщение отредактировал Зюрикен: 15 Март 2024 - 15:41

[Владимир_К]

За пару месяцев особой техники не наработать, скажем уклоняться на уровне рефлексов не получится. Можно поставить удар и обрести уверенность после спаррингов, терпимость к боли от ударов и желание опробовать силу своего удара на оппоненте вне зала... 

смешно кстати будет, если вне зала не сложится, и там ее (уверенность) обратно потеряешь)