Сообщений в теме: 1466

[kek]

Так ясно, что все тренируют борьбу, вопрос уровня, который может разница от школы к школе.

 

Это все было для меня достаточно давно, но насколько я помню в панкратионе бессрочный партер. Школы, которые видел я, делали очень большой упор на борьбу именно поэтому.

[Hapkido Lab.]

Да ничего подобного. В АРБ как раз попрыгушки. Хотя может у Сани какая-то особенная секция была.
Вот типичный поединок АРБшников. Сборище тех самых "ошибок", о которых говорит Шлем.
https://www.youtube....h?v=jSkEs26QPQA
https://www.youtube....h?v=k-1BApnU_KY
Можно сравнить 
https://www.youtube....h?v=tuHcmm4aFkU

Глеб, перестаньте провоцировать людей на обсуждение спортивных дисциплин, выделили же тему для этого.

[Krakatau]

Напишу про не спортивное. Принял решение завязать, по крайней мере в краткосрочной перспективе, посещение рукопашки спортивного толка. Так начало входить в диссонанс с прикладным, который я посещаю. Грепплинг оставляю, так как он отлично держит уровень функционала и вообще работа в этом измерении очень помогает ориентироваться в пространстве и увереннее себя чувствовать и вверху и внизу. А все эти бокс-кикбокс-замашки, типа уклонов-нырков, ударов с большим вложением веса, челноков. Особенно удары с большим вложением веса, амплитудные, работа по мешкам и т.д. начало реально мешать. Для работы без защитной аммуниции и к тому же по уязвимым местам тела, сила удара и все сопутствующие моменты в координации движений уходят мягко говоря на второй план.

[Ворчун]

Напишу про не спортивное. Принял решение завязать, по крайней мере в краткосрочной перспективе, посещение рукопашки спортивного толка. Так начало входить в диссонанс с прикладным, который я посещаю. ...

А все эти бокс-кикбокс-замашки, типа уклонов-нырков, ударов с большим вложением веса, челноков. Особенно удары с большим вложением веса, амплитудные, работа по мешкам и т.д. начало реально мешать. Для работы без защитной аммуниции и к тому же по уязвимым местам тела, сила удара и все сопутствующие моменты в координации движений уходят мягко говоря на второй план.

Ну, знаете, ИМХО, конечно, но Вы не правы.

Никакой тренинг не бывает лишним и ненужным. Даже Сизиф - и тот развивал мускулатуру.

Кстати, по поводу работы с вложением веса и амплитудных ударов.

Вот представьте себе, была у нас такая ситуация - правда много лет назад и не в нашей стране.

Во время рейда пришлось чистить кишлак, в котором засели духи (небольшая банда из серии "бей белых, пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют"), главаря которых мы имели намерение изничтожить.

Ну и вот представьте - на Вас навешано всего, общим весом килограммов 40. Ладно, часть из этого, то, что за спиной, можно сбросить, но вообще-то опасно, потому что если сбросил не далеко в горах (и то это не гарантия) - сопрут обязательно - в кишлаке же еще и мирняк есть.

А когда чистишь дома - до рукопашки тоже дойти может (и доходило пару раз), соответственно, Вы, с таким-то весом и обвесом, работать "по точкам" просто не сможете, да и не вкладывая вес в удары - тоже.

Может просто попробовать технику сменить?

Тем более, что в прикладном характере это эффективнее - ведь на улице у Вас половина времени года - неудобная одежда, плюс снег/лёд под ногами, либо грязь и глина, либо еще что-то.

В таких ситуациях именно и работа с вложением веса и амплитудные удары по принципу "рука-бревно" или "медвежья лапа".

[Kung_Lao]

Ну, насчет "челнока" согласен, на улице это действительно ни к чему. Только можно запросто поскользнуться, оступиться или что-то в этом духе.

А вот насчет нецелесообразности ударов из бокса-кикбокса не уверен. Точнее, смотря что предлагается взамен.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 30 Март 2017 - 11:32

[asata]

Блин, народ, ну какой греплинг и другая борьба в спецназе, вы о чем? Название темы не забыли? Давайте еще Сумо сюда по кучи кинем...

[Hapkido Lab.]

Блин, народ, ну какой греплинг и другая борьба в спецназе, вы о чем? Название темы не забыли? Давайте еще Сумо сюда по кучи кинем...

Я где-то читал, что в "до афганский" период в армии США в программе РБ рекомендовались упражнения БДД, но практика показала, что это не то, что надо на самом деле.

Стоит так же сказать, что многие армии мира, взяли за основу технический арсенал бразильского джиу джитсу, для подготовки своих новобранцев. Так в армия США, для системы рукопашного боя, которая сокращенно называется M.C.M.A.P (Marine Corps Martial Arts Program), в качестве технической основы для борьбы без оружия было взято именно бразильское джиу джитсу.
http://grappling.com...-jiu-jitsu.html

[asata]

Да взять то можно хоть борьбу нанайских мальчиков, хоть Гюлеш... А вот годится это для реалий рукопашного скоротечного боя выяснится при реальном столкновении. Дай бог, если носитель такого знания выживет.

[Krakatau]

Ну, знаете, ИМХО, конечно, но Вы не правы.

Никакой тренинг не бывает лишним и ненужным. Даже Сизиф - и тот развивал мускулатуру.

Кстати, по поводу работы с вложением веса и амплитудных ударов.

Вот представьте себе, была у нас такая ситуация - правда много лет назад и не в нашей стране.

Во время рейда пришлось чистить кишлак, в котором засели духи (небольшая банда из серии "бей белых, пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют"), главаря которых мы имели намерение изничтожить.

Ну и вот представьте - на Вас навешано всего, общим весом килограммов 40. Ладно, часть из этого, то, что за спиной, можно сбросить, но вообще-то опасно, потому что если сбросил не далеко в горах (и то это не гарантия) - сопрут обязательно - в кишлаке же еще и мирняк есть.

А когда чистишь дома - до рукопашки тоже дойти может (и доходило пару раз), соответственно, Вы, с таким-то весом и обвесом, работать "по точкам" просто не сможете, да и не вкладывая вес в удары - тоже.

Может просто попробовать технику сменить?

Тем более, что в прикладном характере это эффективнее - ведь на улице у Вас половина времени года - неудобная одежда, плюс снег/лёд под ногами, либо грязь и глина, либо еще что-то.

В таких ситуациях именно и работа с вложением веса и амплитудные удары по принципу "рука-бревно" или "медвежья лапа".

Может быть мне неуместно здесь было писать, т.к. никакого отношения к спецназу вообще не имею. Просто тема живая и читаемая и на виду пока. Вот и поделился. Я там уточнил, что в краткосрочной перспективе мне спортивная ударка стала мешать. Но конечно лишней она на была, именно там я получил спарринговый опыт, там получил чувство дистанции, тайминг, по зубам получил, в печень. Но сейчас сильно вошло в противоречие с тем, чем я ещё начал заниматься. Например бить мешок вообще не вижу смысла пока.

[kek]

Может быть мне неуместно здесь было писать, т.к. никакого отношения к спецназу вообще не имею. Просто тема живая и читаемая и на виду пока. Вот и поделился. Я там уточнил, что в краткосрочной перспективе мне спортивная ударка стала мешать. Но конечно лишней она на была, именно там я получил спарринговый опыт, там получил чувство дистанции, тайминг, по зубам получил, в печень. Но сейчас сильно вошло в противоречие с тем, чем я ещё начал заниматься. Например бить мешок вообще не вижу смысла пока.

 

Можно спросить почему такое мнение о мешке? Мне кажется очень полезное упражнение. Чем вы работу на мешке заменяете?

[asata]

Правильно. В мешок не бить. Не бороться, не драться, в общем силы экономить, а то вдруг война, а мы уставшие...

[Ворчун]

Может быть мне неуместно здесь было писать, т.к. никакого отношения к спецназу вообще не имею. Просто тема живая и читаемая и на виду пока. Вот и поделился. Я там уточнил, что в краткосрочной перспективе мне спортивная ударка стала мешать. Но конечно лишней она на была, именно там я получил спарринговый опыт, там получил чувство дистанции, тайминг, по зубам получил, в печень. Но сейчас сильно вошло в противоречие с тем, чем я ещё начал заниматься. Например бить мешок вообще не вижу смысла пока.

Ну, тут все зависит от того, что Вы практикуете и для чего Вам это надо.

В том смысле, что видел я как-то видео какой-то американской школы карате, где ОСОБЕННО отмечалось, что это - исключительно для здоровья, никак не связано с БИ и никоим образом не предусмотрены спарринги и т.п., поскольку все это нетолерантно, негуманно и т.д. и т.п. 

Т.е. вот, например, я практикую постоянно шаг тай-чи, но с сугубо прикладной целью - он хорошо "ставит" игру с весом в передвижениях. А кто-то использует исключительно как гимнастику для самосовершенствования и самосозерцания.

Ну а если Вы, например, начали практиковать какую-нибудь систему, предполагающую работу по точкам, вероятно Вам придется отказаться от тех упражнений, которые вступают с этими практиками в конфликт.

С другой стороны, практически ЛЮБОЙ тренажер и ЛЮБОЕ приспособление (в т.ч. и мешок) можно использовать именно в целях совершенствования СВОЕЙ техники, надо только подумать, КАК это сделать.

[Krakatau]

Правильно. В мешок не бить. Не бороться, не драться, в общем силы экономить, а то вдруг война, а мы уставшие...

Так то борюсь 2 раза/нед. по 2 часа, пробегаю 40-60 км/нед. сейчас, Плавание 3 часа/нед. Только кролем.

[kek]

Так то борюсь 2 раза/нед. по 2 часа, пробегаю 40-60 км/нед. сейчас, Плавание 3 часа/нед. Только кролем.

 

Вот это да. И у вас при этом еще работа + семья? Признаюсь, искренне зауважал ваше умение правильно распределить приоритеты / время.

[Krakatau]

Вот это да. И у вас при этом еще работа + семья? Признаюсь, искренне зауважал ваше умение правильно распределить приоритеты / время.

Спасибо, конечно, это приятно.

Ну, тут все зависит от того, что Вы практикуете и для чего Вам это надо.

В том смысле, что видел я как-то видео какой-то американской школы карате, где ОСОБЕННО отмечалось, что это - исключительно для здоровья, никак не связано с БИ и никоим образом не предусмотрены спарринги и т.п., поскольку все это нетолерантно, негуманно и т.д. и т.п. 

Т.е. вот, например, я практикую постоянно шаг тай-чи, но с сугубо прикладной целью - он хорошо "ставит" игру с весом в передвижениях. А кто-то использует исключительно как гимнастику для самосовершенствования и самосозерцания.

Ну а если Вы, например, начали практиковать какую-нибудь систему, предполагающую работу по точкам, вероятно Вам придется отказаться от тех упражнений, которые вступают с этими практиками в конфликт.

С другой стороны, практически ЛЮБОЙ тренажер и ЛЮБОЕ приспособление (в т.ч. и мешок) можно использовать именно в целях совершенствования СВОЕЙ техники, надо только подумать, КАК это сделать.

Вопрос даже не в точках. Просто меня вообще без силы хлещут хоть в корпус, хоть куда и мало не кажется. И чтобы мне стереотипы не мешали так же учиться, я пока не буду снаряды лупить. Причём всё это очень просто и я понимаю, что сами по себе удары мало чего значат, важно оказаться в позиции для этого удара. Нужно занять эту позицию и учиться нужно этому прежде всего. В принципе всегда это понимал, но сейчас понял особенно отчётливо и больше не хочу ни на что кроме этого отвлекаться. И если в позиционной борьбе (грепплинг) именно этому учат в хороших школах, с остальными дисциплинами посложнее. Просто ситуация такая - смотрю на мешок и думаю: и смысл в него бить? Я и так ладошкой приложить могу нормально, нужно бы попасть и не получить в ответ, это важнее.

Да, дисциплину я эту всегда пытался изучать - вин чун. Сначала у тренера по китайскому, потом по вьетнамскому, потом сам пытался художествами заниматься, компилировать. А потом встретил ещё одного по вьетнамскому, и в принципе уже по фигу какой он вьетнамский или китайский, если инструктор просто классно обучает. Хорошо, когда такие встречи происходят именно тогда, когда уже научился их ценить.

[asata]

Так то борюсь 2 раза/нед. по 2 часа, пробегаю 40-60 км/нед. сейчас, Плавание 3 часа/нед. Только кролем.

Ни ни... Низзя, а то устанете и к бою готовы не будете...

[kek]

Очень спорное на мой взгляд утверждение. Вот такой пример, гипотетический. Если выходит человек 80 кг, против человека 110-120 кг. Я сомневаюсь, что силы ударов более лёгкого хватит для нокаута.

 

Нокаут происходит не от того, что удар сильный, а от того, что он неожиданный имхо. И то что попадает куда надо конечно. У 80кг товарища вполне может хватить сил вырубить 110-120 кг человека. Не верите мне - посмотрите ютуб, там регулярно даже легковесы больших ребят вырубают.

 

Кроме гипотетического нокаута, есть еще работа по суставам, скажем 120 кг веса никак не помогут человеку с выбитым коленом. Яйца, горло, печень, почки, затылок и ряд других мест - никак не закачаешь.