Сообщений в теме: 787

[Aндрей]

Редкий случай, когда кино тупо интереснее, чем книгО...

я книгу не читал, фильм понравился.
ещё недавно посмотрел "золото джунглей" - тоже про испанцев.
тоже достаточно интересный.
https://www.kinopois...errer=yandex.ru

[Чайникк]

Кстати, интересный момент с конкистой. Традиционно испанская конкиста преподносится как некий разгул геноцида, апофеоз угнетения и так далее. Причом, что интересно, это характерно как для советской историографии, так и для американской. Но! Фактически безчеловечно подмятая конкистадорами и папской Испанией Южная Америка и близко не понесла таких людских потерь, как мягко колонизированная англичанами и французами Северная Америка. По факту испанцы, а точнее даже не испанцы, а их туземные союзники, истребили в ноль то ли майя, то ли ацтеков, кароч, этих, которые там всех в жертву кому то фигачили. Основные Потер потери местных, а они, потери то, были и были огромными, происходят на от того, что местных истребляли, а из за европейских болячек.
Тогда как добрые англичане и французы буквально и целенаправленно истребляли местных чучмеков. Это ведь просто исторический факт, что Джоны и Жаки местных тупо истребляли.
Тем не менее - испанцы злые, а англы френчи добренькие...

[Aндрей]

я щас затарился книгами - хочу немного поднять уровень образованности в вопросах старой америки:
"Сообщение о делах в Юкатане"
"Открытие великой реки амазонок"
"История государства Инков"
"Пираты Америки"
и т.п.

[джерри]

Кстати, интересный момент с конкистой. Традиционно испанская конкиста преподносится как некий разгул геноцида, апофеоз угнетения и так далее. Причом, что интересно, это характерно как для советской историографии, так и для американской. Но! Фактически безчеловечно подмятая конкистадорами и папской Испанией Южная Америка и близко не понесла таких людских потерь, как мягко колонизированная англичанами и французами Северная Америка. По факту испанцы, а точнее даже не испанцы, а их туземные союзники, истребили в ноль то ли майя, то ли ацтеков, кароч, этих, которые там всех в жертву кому то фигачили. Основные Потер потери местных, а они, потери то, были и были огромными, происходят на от того, что местных истребляли, а из за европейских болячек.
Тогда как добрые англичане и французы буквально и целенаправленно истребляли местных чучмеков. Это ведь просто исторический факт, что Джоны и Жаки местных тупо истребляли.
Тем не менее - испанцы злые, а англы френчи добренькие...

это не испанцы vs англосаксы, это католики vs протестанты.

Разная идеология, разное мировосприятие...

вплоть до того, что испанцы, если правильно понимаю, в результате смешались с индейцами.

то есть, они, по факту, при всей кровавости и прочем, видели в аборигенах людей.

таких же, как они.

Сообщение отредактировал джерри: 12 Декабрь 2023 - 00:11

[Чайникк]

это не испанцы vs англосаксы, это католики vs протестанты.
Разная идеология, разное мировосприятие...
вплоть до того, что испанцы, если правильно понимаю, в результате смешались с индейцами.
то есть, они, по факту, при всей кровавости и прочем, видели в аборигенах людей.
таких же, как они.

Ну, собствнно, да, в итоге там широко произошла метисация. Особенно учитывая, что, согласно какой то статье, испанская иммиграция в Новый Свет была, можно сказать, мужской. Мужики приезжали, а когда надоедало дрочить, женились на местных. Второй момент - при всех своих широко известных минусах, Ватикан рассматривал местных как "заблудших", то есть, автоматически признавая их нормальными человеками. Которых для пущей нормализации требуется крестить. А дальше, после крещения, это автоматически христиане со всеми вытекающими. Тогда как, например, те же нагличане и френчи тупо платили за скальпы местных. Таксть, оптимизировали процесс зачистки территорий. Зачем тащить армию за океан? Плати за скальпы, и колонисты наперегонки помчатся валить местных. А поскольку к оплате принимали любые скальпы, в том числе детские, зачистка будет тотальной. Кроме того, скальпы краснокожих принимали и у индейцев, что мотивировало межплеменные замесы. А френчи, добрые такие, еще и стволы местным на благое дело массово подбрасывали. Наглы, как всегда, были более практичными - стволы продавали за вполне серьезные шиши.

[afa]

эм

френчи ополчение набирали которому стволы были положены. индейцы и пользовались, голодранцами нанимались, на довольствие становились и притаскивали в фигвам ещё один ствол. то шо дома стволы заметно подороже рабочие были - ну такое, лишний не лишний а запасной. там таки симбиоз был

[Metos]

Похоже, всё таки, вместо боевого пенсионера Лиама Ниссона приходит Аарон Экхарт, выходит третий, если не четвертый боевик с ним в главной роли.
Каменщик.
https://youtu.be/3Xq...myarMxS7x3T3yZ0
С уважением, Михаил.

[Metos]

Наш кинематограф походу раскочегаривается нешуточно. Помимо пересьемки старых сказочных мультов. Выходят и такие фильмы. Картинка вроде хорошая.
Командир.
https://youtu.be/P6V...PiBgSw2domM-rou
С уважением, Михаил.

[Чайникк]

Захват в Минводах. Кстати, емнип, полковник вообще не так выглядел. Обыкновенный крепкий, уже грузноватый, мужик. С самым обычным лицом, в обыкновенной советской одежде.
Нет, не буду смотреть.

[afa]

эм

не в собре ль сцена была? иль ещё в каком? блин, не помню.

[Чайникк]

эм
не в собре ль сцена была? иль ещё в каком? блин, не помню.

Я вашпе не про кино.

[afa]

я не говорю за сам захват и как оно было. только за то где похожее встречал. само собой вдобавок и ошибаться могу

[lev_b]

Ремейк одноименного фильма с Патриком Свейзи..

[Aндрей]

Ремейк одноименного фильма с Патриком Свейзи..

с.ки...
сначала "на гребне волны", теперь и "дом у дороги".
мозгов не хватает свое снять - начинают шедевры марать.
те фильмы в оригинале можно по десять раз смотреть и не надоест, а новые второй раз уже только на перемотке..

[lev_b]

НК так для каждого поколения "Три мушкетера" снимают, чё удивляться.

[Чайникк]

с.ки...
сначала "на гребне волны", теперь и "дом у дороги".
мозгов не хватает свое снять - начинают шедевры марать.
те фильмы в оригинале можно по десять раз смотреть и не надоест, а новые второй раз уже только на перемотке..

Проблема сюжетов. Существует конечное число базовых сюжетов и вариаций. Причом, точно не помню, но менее полусотни. И, собственно, все эти сюжеты не по одному разу реализованы. Чтобы снимать что то оригинальное, нужно выйти из рамок коммерческого синематографа и уйти в авторское кино. Это как минимум. А как максимум, должно быть нечто, о чем автор хотел рассказать. А еще есть третья глобальная проблема - даже если реально есть, что рассказать, требуются еще и зрители, способные воспринять сказанное. Пусть как то по своему, но - воспринять. Отрефлексировать. И это реально проблемы. Притом, что такое кино ГАРАНТИРОВАННО будет коммерческим фэйлом ебического масштаба. Эпоха заводных липисинов и массовой публики, готовой и способной воспринять сие прошли. Да хрен на липисины и кубриков, на исходе время публики, способной воспринять и оценить что то типа тарантинных четырех комнат, например. Тобто, и счас и среди молодых и юных есть мыслящие особи, но процент таковых снижен катастрофически, несмотря на оптимизм Вишень, коя почему то проецирует своего ребенка и друзей оного ребенка на все поколение... А значит, подобное кинище будет убыточным. Все, гейм овер, все на выход. Режиссерам это нужно? Им тоже хочеца денех. А поэтому имеет смысл взять кинл, кое в свое время выстрелило. Перелицевать, адаптировать к современному зрителю запулить. Да, сильно вряд ли это будет что то знаковое. Но всегда есть немалый шанс, что сборы превысят затраты. А это - новые контракты и доллары.
Пы. Сы. Но все равно, сука, бесят...

[Aндрей]

они же не могут не понимать что успешным такой фильм делает не сюжет, а актеры и режиссер.
Заменяя актеров и съемочную команду автоматически отказываешься от того что делало фильм успешным.
в Голливуде можно найти фильмы с интересным сюжетом убитые хреновой экранизацией - ну переснимите с.ка их.
исправляйте косяки предшественников, нахера исправлять удачи ???

[Metos]

Джиленхол хороший актер.
С уважением, Михаил.

[Aндрей]

Джиленхол хороший актер.

я не имею ничего против актеров - они наемные работники.
Мои претензии скорее к руководству киностудий.

[Амид]

Что-то пока не радуют киноделы в этом году. Второй сезон Джека Ричера, значительно хуже первого. Вот во всём.