Сообщений в теме: 2769

[вирус]

а была прям вот необходимость в этом пистолете? или просто очередная ОКР? ведь и у ПМ есть модификации с двухрядным магазином, и остальные перечисленные его яко бы недостатки как-то терпели столько лет?

пм для левши не очень.А так не попробовав не поймешь. Кедр вроде как кедр , а попробуешь сразу понятно , что фуфел не надежный

Сообщение отредактировал вирус: 15 Август 2020 - 23:01

[амдатр]

у этой байды снизу под стволом зубчики... наверно, чтоб за одежду не цеплялся, когда из труселей достаёшь... скрытно носимый инмтрумент....капец блин. Магазин двухрядный, но компактнее ПМа...

[вирус]

у этой байды снизу под стволом зубчики... наверно, чтоб за одежду не цеплялся, когда из труселей достаёшь... скрытно носимый инмтрумент....капец блин. Магазин двухрядный, но компактнее ПМа...

думаю компактнее стечкина ,пм короче на пару см

[амдатр]

и уж точно компактнее маузера 96...
а псм чем не устроил?

[nkseal]

Андатр

"Зубчики" - это планка Пикатини для крепления ЛЦУ или фонаря.

Глок 26 - значительно компактнее ПМ, однако имеет магазин большей емкости и может использовать магазины

полнорамерных пистолетов Глок.

У ПСМ высокая пробивная способность, но низкая останавливающая. Лично знаю эпизод когда чел за стрелком

гонялся будучи по факту уже трупом... пока кровяное давление в силу ранений не упало до критического.

Кроме того емкостью магазина. В упомянутом мной случае был отстрелян весь магазин, тобто все 8 патронов.

У ПМ длина, если не изменяет память 161 мм. Полоз длинее, но незначительно.

Мы АПС умудрялись скрытно таскать, я свой Форт -17 носил, который по габаритам поболее Полоза будет.

Так что траблы могут быть только летом на пляже, и то на сегодняшний день сумок для скрытого ношения

выше крыши.

[амдатр]

Андатр
"Зубчики" - это планка Пикатини для крепления ЛЦУ или фонаря.
Глок 26 - значительно компактнее ПМ, однако имеет магазин большей емкости и может использовать магазины
полнорамерных пистолетов Глок.
У ПСМ высокая пробивная способность, но низкая останавливающая. Лично знаю эпизод когда чел за стрелком
гонялся будучи по факту уже трупом... пока кровяное давление в силу ранений не упало до критического.
Кроме того емкостью магазина. В упомянутом мной случае был отстрелян весь магазин, тобто все 8 патронов.
У ПМ длина, если не изменяет память 161 мм. Полоз длинее, но незначительно.
Мы АПС умудрялись скрытно таскать, я свой Форт -17 носил, который по габаритам поболее Полоза будет.
Так что траблы могут быть только летом на пляже, и то на сегодняшний день сумок для скрытого ношения
выше крыши.

с Вашей точки зрения этот девайс компактнее ПМа?
и планка Паганини за одежду не цепляет?
и проблему останавливающего действия не проще решить за счёт боеприпаса???

[nkseal]

Форт-17, с которым я работал с 2009 по 2015 год имеет предустановленую планку Пикатини.

При работе как из пластиковой родной кабуры КФ-17, так и нейлоновой петлевой проблем не возникало.

С современными кабурами из кайдекса, которые можно формовать и под пистолет с установленным на 

нем фонарем проблем не возникает. У формованных кожанных, насколько я знаю тоже.

Во всем мире даже субкомпакты сейчас имеют пикатини под стволом и никто не жалуется.

Он не может быть компактнее так как длинее, и толще, однако разница в размерах не значительна.

По сути по размерам он даже короче Гюрза 02. 

[амдатр]

да хрен бы с гюрзой. они пишут, что компактный, в отличие от ПМ... но в целом - спасибо за ответ.

[вирус]

да хрен бы с гюрзой. они пишут, что компактный, в отличие от ПМ... но в целом - спасибо за ответ.

они так не пишут, почитайте внимательнее)))

[амдатр]

а ПЯ тогда на что? наваяли машинок разных - ну чо, контора фурычит...

они так не пишут, почитайте внимательнее)))

ну, вот, что пишут: Новый пистолет меньше и легче стандартного армейского образца и может использоваться как оружие для скрытого ношения. 
т.е. МЕНЬШЕ и легче ПМа и может ... далее по тексту
или под армейским образцом они АК-74 имели в виду?

[nkseal]

ПЯ там  же где и СР и Удав и многие другие.

Прикол в том, что все преимущества какого-нибудь, который в конце концов толком примут на вооружение

пистолета сведут на нет кожанными глухими кабурами.

ПЯ кстати - армейский пистолет, для МВД нужны его версии Компакт и субкомпакт. А тут к базовой вопросов

выше крыши по надежности

[вирус]

а ПЯ тогда на что? наваяли машинок разных - ну чо, контора фурычит...

ну, вот, что пишут: Новый пистолет меньше и легче стандартного армейского образца и может использоваться как оружие для скрытого ношения.

стечкин тоже стандартный, армейский))журналюга в армии не служил))

Сообщение отредактировал вирус: 16 Август 2020 - 00:00

[nkseal]

Изначально АПС создавался как оружие танковых экипажей в замен ТТ и ППС-43, хотя на тот момент

уже были АКС удовлетворявшие экипажи по компактности. Позже АПС облюбовали ПСН.

Кстати о компактах... в 90-е на базе ПМ были созданы субкомпакты "Малыш", но в серию так и не пошли.

Многие военные и полицейские не понимают разницы, так что какой спрос с журналиста.

Сообщение отредактировал nkseal: 16 Август 2020 - 00:04

[afa]

что такое 12 гу?
наверно, шоб враг недогадалсо... а ты спалил кантору, редиска

менсредмаш на гражданский переводя

атомный главк
 

и уж точно компактнее маузера 96...
а псм чем не устроил?

ты цену патронов псма представляешь?
 

[Чайникк]

Андатр, под ПМ создан патрон с повышенной мощностью. Итог - хрень. Ибо ПМ под него НЕ создавался. Двухрядный магазин под ПМ тоже есть. Как итог - лучше старый, на 8. Проблем меньше будет при использовании. Практически все системы, имеющие возможность использовать разные патроны, имеют эту особенность в конструкции и сменные узлы. У ПМ это не предусмотрено. Для гражданской самозащиты ПМа - выше крыши с его коротким патроном. Но вот ментами уже нет. Просто потому, что, например, счас любой, у кого есть свободная тридцатка, может прикупить броник, например. А тут и патрон бы помощнее, и магазин повместительнее не помешают. Плюс предлагаю вам попытаться присобачить на ПМ, например, осветитель. Да, можно и в свободной руке держать. А зачем? Вот просто - зачем? Если можно посадить на пикатини. За трусы, говорите, цепляться будет? Ну, наверное, если носить в трусах. Но я сильно подозреваю, что ментам для пистолета дают кобуру.
Я вообще не пойму - в чом, собсно, суть вашего недовольства?

[амдатр]

суть недовольства в том, как сформулирован текст рекламы. написано, что данный прибор меньше и компактнее, хотя ни грамма не меньше и не компактнее.

теперь о ментах. одни пишут, что ПМ - слишком мощный, т.к. создавался для армии. Поэтому стрельба в помещении может привести к неприятностям в виде лишних пострадавших. Поэтому предлагали даже патрон с пластиковой (!) пулей.

по бронежилетам. можно решить на том же ПМ за счёт патрона (твердый сердечник). Но опять - это снизит останавливающее действие. Так что нужно ментам? останавливающее действие или дырки делать?

ну, если считаете, что фонарик - хорошо, то нехай будет

[nkseal]

Андатр
В основе ТЗ для патрона 9х18 был немецкий патрон 9х18 курц - для пистолетов Вальтер ПП и ППК - полицейский патрон для полицейских пистолетов.
Проникающая способность патрона 9х18 ПМ с пулей ПСТ (со стальным сердечником), а она стандартная для силовиков выше чем 9х19 Люгер или 5,56х45, потому как там в стандарте свинцовый сердечник.
В помещении, особенно с бетонными стенами пуля ПСТ представляет опасность в силу рикошета благодаря полной оболочке и стальному сердечнику.
Вот пример 9х19, у которого скорость полета пули, останавливающая способность и дульная энергия выше:
https://m.facebook.c...474608772696945
Фонарь нужен, если Вы не хотите, чтобы каждую ночь полицейские кого-то по ошибке подстреливали

[Orb]

Краткое резюме от дилетанта: Пекаль "Полоз" - автоматика на отдаче с коротким ходом ствола. весит как ПМ 730 грамм, но длиннее на 2 см, патрик мощнее (9х19, против 9х18...), емкость магазина больше... Результатов полевых испытаний никто не видел...

[амдатр]

Нксеал, речь не о пробиваемости, а об останавливающем действии. Пробиваемость - у ТТ, у гюрзы. У ПСМ - сами об этом писали. А останавливающее? Оно лучше, чем у ПМ?
и второе. Зачем вам пробиваемость и 50 м прицельная дальность? каждый ппсник имеет Калаш для этого. Пистолет, имхо, - доя самозащиты от недовольных граждан. Которые атакуют не дальше, чем с 5 м, и которых надо не пробить, а просто остановить.

[nkseal]

Проведу аналогию... Первые форты поступавшие на вооружение были полное г... Народ писал рецензии, отправлял стволы производителю. Со временем Форты превратились в нормальный пистолет. Для примера, в рамках подготовки к турниру мы с Форт-14 за день настреливали сотни патронов. За неделю ни разу не чистили - пистолеты работали. Мой Форт-17 имеет настрел под десяток кило, при том, что в нем надо уже после полутора или пары менять пружину спускового крючка - ничего не менялось. Травматы в отряде клиники только по вине боеприпасов. Но вот несколько лет как Форт поставляет дерьмо. За время подготовки инструкторов по огневой 80 процентов пистолетов пришло в негодность.
Так что думаю с этим пистолем будет тоже самое. Поначалу траблы, которые со временем устранятся, а вот качество - это уже другой вопрос