Сообщений в теме: 4913

[shigetsu]

Там-то есть. У нас что-то не видно таких кроме Вас.

 

А Вы? 

А коллеги?

Тут еще мелькает эпизодически некто Д.Н. Он занимается исследовательской работой в архивах.

 

Чуть бы меньше друг с другом воевали и чуть бы конструктивнее работу строили, может быть, был бы и ощутимый результат, выражающийся в публикациях.

Сообщение отредактировал shigetsu: 30 Январь 2019 - 16:10

[Игорь]

А Вы? 

А коллеги?

Тут еще мелькает эпизодически некто Д.Н. Он занимается исследовательской работой в архивах.

 

Чуть бы меньше друг с другом воевали и чуть бы конструктивнее работу строили, может быть, был бы и ощутимый результат, выражающийся в публикациях.

 

За других не скажу, а, например, я ни разу в ентом деле не копенгаген (и уж точно не знаток ин.языков), да и воюю я ни с кем - некогда и неинтересно. Просто общаюсь, т.к. что новое для себя в этой теме узнать - вот это интересно. Есть здесь среди форумчан несколько человек, кто уже много лет занимается интересными исследованиями, но... словом, может быть кто-нить когда-нить и поведает нам подробнее про "уличную самозащиту" Рено, представив полный и иллюстрированный перевод на русский его работы. Пока же кто-то в сеть лишь какие-то фрагменты выложил (и за это, конечно, большое ему спасибо!), и то трудно сказать, какова там точность...

 

А вообще, лично меня вполне бы устроил обычный электронный скан книжки Рено на французском, в том виде, как она была издана.

[ilho]

 да и воюю я ни с кем - некогда и неинтересно. 

таков истинный воин-сражается только со своими недостатками...

[Старик]

https://www.youtube....52IE_8pEJl-uUbK

 

вот  есть такой товарищ Александр. С опытом применения боевого самбо. по моему, я даже его встречал в одном месте, где солнца  больше, чем там, где я сейчас живу.

понравился взвешенностью  понимания, в том числе и по поводу некоторых систем отдельных товарищей, ими созданных или практикующих. Имеет правильное понимание в занятии атлетическими  упражнениями. без перекосов.

[Lestar]

Б.А. Сагеталян в статье БОРЬБА ВОЛЬНОГО СТИЛЯ В КОМПЛЕКСЕ ГТО для журнала «Теория и практика физкультуры» №4 за 1940 стр. 8-19. делит самбо на два раздела: спортивный и военно-прикладной. 

"Спортивный раздел включает приемы, которые разрешается проводить в вольной схватке или на спортивных соревнованиях.

Военно-прикладной раздел содержит исключительно боевые приемы. Приемы (второго раздела разучивают и проводят условно, так как эти приемы можно применять лишь в боевой обстановке."

[Игорь]

Здесь интересно то, что там идёт речь не о самбо. А о борьбе вольного стиля. Или я неправ?

[Lestar]

Здесь интересно то, что там идёт речь не о самбо. А о борьбе вольного стиля. Или я неправ?

 

да-да. именно "борьбу вольного стиля". слово "самбо" он в той статье не употребляет.

[Lestar]

А вот "боевое самбо" от Спиридонова времён начала ВОВ

источник http://waralbum.ru/310682/

 

 

Обучение бойцов Отдельной мотострелковой бригады особого назначения (ОМСБОН) приемам рукопашного боя.

Сообщение отредактировал Lestar: 22 Февраль 2019 - 18:14

[shigetsu]

 

А вот "боевое самбо" от Спиридонова времён начала ВОВ

источник http://waralbum.ru/310682/

 

 

Обучение бойцов Отдельной мотострелковой бригады особого назначения (ОМСБОН) приемам рукопашного боя.

 

 

К сожалению, нигде не встречал ссылок на источник фотографии, точной информации о том, кем, где и когда она сделана, кто запечатлен. Если кому встретится - напишите, пожалуйста!

А вот боевое самбо не от Спиридонова периода ВОВ...

В приказе, видимо, опечатка. Вместо "самоподготовку", нужно читать "подготовку".

Прикрепленные файлы

•  приказ 1944 г._1.JPG   75,67К   0 скачиваний

[Чайникк]

Любопытно наблюдать вот по таким фото и кино эволюцию РБ.

[Игорь]

...В приказе, видимо, опечатка. Вместо "самоподготовку", нужно читать "подготовку".

 

Думается мне, что там вполне запросто и именно самоподготовка могла быть. Которая, вообще-то, ни разу не исключает привлечение тех или иных специалистов в качестве помощников в оной. А таковые ведь имелись. А самоподготовкой это могло называться, например, потому, что осуществлялась она не по официальным программам, а "самостийно", на личном энтузиазме, т.с.

 

Или это бредовая мысль?

[shigetsu]

Думается мне, что там вполне запросто и именно самоподготовка могла быть. Которая, вообще-то, ни разу не исключает привлечение тех или иных специалистов в качестве помощников в оной. А таковые ведь имелись. А самоподготовкой это могло называться, например, потому, что осуществлялась она не по официальным программам, а "самостийно", на личном энтузиазме, т.с.

 

Или это бредовая мысль?

 

На личном энтузиазме? В войну? Инструктора специального назначения Гулага? "Самостийно"? И за это начальник Гулага премировал преподавателей ГЦОЛИФК?

Вы в курсе, что ГЦОЛИФК был выведен в Свердловск, что в Москве оставался только военный факультет в минимальном составе (большая часть ушла на фронт), и каждый специалист был там на вес золото, его время было расписано по минутам, потому что готовили они не только курсантов (причем ускоренными выпусками), но и десантников, омсбоновцев, чекистов, милицию... Конечно, ноябрь 1944-го - не ноябрь 41-го. Но не слишком ли много предположений?

 

Поскольку я тоже здесь не могу ничего, кроме предположения, предложить, думаю, стоит покопаться.

[Игорь]

Ну, в целом, Вы очень правы. Мысль действительно в большей степени бредовая, чем... Да и этот термин - "самоподготовка" - вот как-то не встречается в спецлитературе тех лет в каком-нить ином значении, нежели он имеет сегодня в нынешней спецлитературе. ... Но тогда вопрос. А вот вообще - насколько часто Вам попадались документы такого плана с опечатками или явно неграмотными формулировками? (А ведь текст в той бумажке довольно "навороченно" смотрится...)

[shigetsu]

Ну, в целом, Вы очень правы. Мысль действительно в большей степени бредовая, чем... Да и этот термин - "самоподготовка" - вот как-то не встречается в спецлитературе тех лет в каком-нить ином значении, нежели он имеет сегодня в нынешней спецлитературе. ... Но тогда вопрос. А вот вообще - насколько часто Вам попадались документы такого плана с опечатками или явно неграмотными формулировками? (А ведь текст в той бумажке довольно "навороченно" смотрится...)

 

Документы бывали разные. Составители их проявляли разный уровень грамотности. Но вообще, проблема формулировки редко возникала, т.к. в документах властвует канцелярский стиль, и документы составляются стереотипно. Здесь МОЖЕТ БЫТЬ простая невнимательность или механическая описка, вызванная, например, тем, что машинистка только что набирала текст об организации самоподготовки и т.д.

Вообще, рекомендую познакомиться с известным трудом Д.С. Лихачева "Текстология". Он там очень интересно пишет об ошибках, описках и подправлениях, которые делали писцы. Есть целая классификация ошибок, показаны механизмы их возникновения.

 

Ну, а насколько вообще неграмотным мог быть текст,  даже опубликованный и вроде бы прошедший редактуру и корректуру, вы сами можете составить представление, почитав книгу Спиридонова 1933 г.

[Игорь]

Да, данная книжка в этом плане - "шедевр". "Убивать" нужно таких "редакторов" и "корректировщиков". Там даже отдельные фрагменты текста явно не на своём месте находятся. Странно то, что предыдущая книжка Спиридонова на фоне последней смотрится чуть ли не "идеальной". Как думаете, отчего такое могло случиться? В чём была разница между 1928 и 1933 годами? Случайность?

[shigetsu]

Да, данная книжка в этом плане - "шедевр". "Убивать" нужно таких "редакторов" и "корректировщиков". Там даже отдельные фрагменты текста явно не на своём месте находятся. Странно то, что предыдущая книжка Спиридонова на фоне последней смотрится чуть ли не "идеальной". Как думаете, отчего такое могло случиться? В чём была разница между 1928 и 1933 годами? Случайность?

 

Скорее всего, книжку торопились выпустить к 10-летию "Динамо", а торопливость и качество трудно совмещаются.

[Чайникк]

Не знаю, пригодится ли, но... В общем, я первое время жил в интернате. Немного специфичном, ибо шефствовал над нами Краснознаменный Северный Флот. У нас даже классов не было, а были экипажи, приписанные к конкретным кораблям КСФ. В общем, самоподготовка у нас была, как совершенно официальный термин. Это собственно говоря, самостоятельная работа по заданию. Домашняя работа.

[Игорь]

"Сампо", обычно так именуют в таких учреждениях "самоподготовку", предусматривающую выполнение домашних заданий.

Сообщение отредактировал Игорь: 02 Март 2019 - 17:15

[ilho]

Существовал такой ведомственный вид спорта (да и сейчас по моему существует) как самозащита без оружия. Это динамоское. И в классификацию он входил. С двух разделов состоял. Борьба и демонстрация приемов. 

 

 

Кустов А.Н. Прикладная подготовка самбистов.
Научный руководитель - Чумаков.

Автореферат http://docplayer.ru/...-sambistov.html

"Практическая значимость полученных результатов состоит в том, - на основании разработанных положении создан служебно-прикладной вид спорта "Самозащита без оружия", культивируемый в системе МВД СССР и включенный в Единую всесоюзную спортивную классификацию на 1985-1988 гг.;"

а кто знает номер этого вида в ЕВСК? в инете не нашел(((

[Старик]

 

Б.А. Сагеталян в статье БОРЬБА ВОЛЬНОГО СТИЛЯ В КОМПЛЕКСЕ ГТО для журнала «Теория и практика физкультуры» №4 за 1940 стр. 8-19. делит самбо на два раздела: спортивный и военно-прикладной. 

"Спортивный раздел включает приемы, которые разрешается проводить в вольной схватке или на спортивных соревнованиях.

Военно-прикладной раздел содержит исключительно боевые приемы. Приемы (второго раздела разучивают и проводят условно, так как эти приемы можно применять лишь в боевой обстановке."

 Насколько я вообще понял из общения со старыми преподавателями самбо, дзюдо и иже,  они вообще вначале не сильно парились по тому как называть то, чем они занимались - вольной борьбой или  самбо, или дзюдо до тех пор, пока правила соревнований не стали сильно отличаться и  эти три понятия развели больше из чисто спортивных правил соревнования дальше друг от друга уже ближе к послевоенным годам.

А тем более, что военно прикладной раздел борьбы  сложнее называть САМБО - самообороной без оружия, особенно тогда, когда  вы преподаете  работу со штыком и другие активные нападающие приемы борьбы, которые и преподавал в том числе сам  Сагеталян.

И с  самбо такая же ерунда.  Какая она система БЕЗ Оружия и САМОЗАЩИТА, когда в прикладном  боевом варианте вы работаете и ножом и  любым оружием и  в том числе не дожидаясь нападения, а работая и на опережение? О чем  постоянно говорили все и наставления, в том числе.

 Разве ж это  может называться само защитой? Пусть даже и боевой? А тем боле, БЕЗ Оружия?

 Поэтому многие по старому называли Вольной борьбой, как принято было у большинства в 30 годы спортсменов, не принадлежащих к Спиридоновцам и  нквд шному направлению.

Спор на пустом месте чисто  классификационный, а н по сути. Ибо проводили занятия  разные тренера, называя по разному, а преподавали одно и то же. Только с учетом разницы личного предпочтения, умения и  собственных наработок и  своего темперамента и иных физических  особенностей. Умные тренера  отталкивались от  наработок, которые уже были у ученика, и его физ  данных. Не ломая его, а помогая развить собственные особенности.

По сути так и было - спортивная и военноприкладная составляющая. А остальное - от лукаваго.

Сообщение отредактировал Старик: 27 Июнь 2019 - 22:11