Сообщений в теме: 109

[Чайникк]

Не, на кулачки ходили...

[Darkside]

Вооружённые и подготовленные люди)

Это не обязательно так. А в античности например собак вполне использовали для борьбы с вооруженными и подготовленными людьми.


Ладно, вот тут смелый и решительный мужчина спас собаку.
https://www.youtube....h?v=09E8IL0anyU

[Яри]

Это не обязательно так. А в античности например собак вполне использовали для борьбы с вооруженными и подготовленными людьми.

 

Получалось не очень. Даже с учётом того, что у античных гоплитов были  существенные проблемы со штанами и стрелковым оружием...

 

А уж в окопах мировых войн собаки - бессмыслица, кроме разве что собак-камикадзе с грузом взрывчатки (да и те не шибко выгодны). Дрессировать, кормить, натаскивать, тратить силы - ради одного боя, из которого собака с гарантией не вернётся, даже если и исхитрится нанести некоторый ущерб. 

[hippy]

Что-то вы всё про ужасы всякие да кто кого за жопу больнее укусит... вот я лучше добрую, но интересную историю про собаку расскажу.

 

Пошли мы как-то с друзьями в лес дня на 4 потренироваться. Пока шли через городок, пристал к нам пёс. Обычная дворняга, но чистенькая и с ошейником, ну просто пошёл с нами. Думали на окраине осатанеет - не отстал. Перешли вброд реку - не отстал, переплыл. Так и пошёл до места лагеря километров 5, а потом жил с нами там. А когда возвращались через тот же городок - таки ушёл, домой наверно.

 

А интересна эта история вот чем: и у него и у нас, видимо, за эти дни проснулись какие-то инстинкты совместного житья людей и собак в полевом лагере кочевого племени. Пёс с наим был очень ласков, и мы с ним тоже сразу подружились. Вечерами он ходил вокруг лагеря, охранял нас, под утро только мёрз и пытался кому-нибудь под тент палатки заползти. Еду сам не трогал, ждал пока все поедят, потом его кормили. Когда ходили куда-то - работал разведчиком: убегал вперёд по тропе, возвращался с докладом, что всё безопасно, всех клещей на себя собрал вокруг лагеря... Только очень переживал когда мы на ножах рубились или в боролись, пока мечами махали - не реагировал   В общем, сказать что мы с ним подружились даже неправильно, мы как-то не сговариваясь образовали настоящий симбиоз.

 

Мы тогда обсуждали у костра, что видимо, если оставить собаку в покое в плане селекции и воспитания, как эту дворнягу, то её естественное поведение - симбиоз с небольшим племенем (семёй) людей, без какой-либо агрессии на взаимовыгодных условиях, и почувствовать нам это довелось тогда прямо живьём, не в теории.

[hippy]

Во, нашёл эту рыжую морду

 

[Orb]

 

 

А уж в окопах мировых войн собаки - бессмыслица, кроме разве что собак-камикадзе с грузом взрывчатки (да и те не шибко выгодны). Дрессировать, кормить, натаскивать, тратить силы - ради одного боя, из которого собака с гарантией не вернётся, даже если и исхитрится нанести некоторый ущерб. 

Вообще, прикормленная в расположении дворняжка прекрасно выполняет функции "звонка", и вполне может спасти целое подразделение. Что касается собак на войне:

 "Как показала практика, собака в условиях современной войны могла выполнять самые различные функции. Ниже мы приводим краткий список собачьих военных "профессий" в годы Великой Отечественной войны.

 

Ездовые собаки - около 15 тысяч упряжек, зимой на нартах, летом на специальных тележках под огнем и взрывами вывезли с поля боя около 700 тысяч тяжело раненых, подвезли к боевым частям 3500 тонн боеприпасов.

 

Собаки-миноискатели — их было около 6 тысяч, обнаружили, а вожатые саперы обезвредили 4 млн. мин, фугасов и других взрывчатых веществ. Наши четвероногие миноискатели разминировали Белгород, Киев, Одессу, Новгород, Витебск, Полоцк, Варшаву, Прагу, Вену, Будапешт, Берлин. Общая протяженность военных дорог проверенных собаками составила 15153 км.

 

Собаки-связисты - в сложной боевой обстановке, порой в непроходимых для человека местах доставили свыше 120 тысяч боевых донесений, для установления связи проложили 8 тысяч км. телефонного провода. Иногда даже тяжело раненная собака доползала до места назначения и выполняла свою боевую задачу.

Собаки-истребители танков - шли на смерть, подорвав более 300 фашистских танков, в том числе 63 во время Сталинградской битвы.

Санитарные собаки находили тяжело раненных солдат в болотах, лесах, оврагах и приводили к ним санитаров, неся на своих спинах тюки с медикаментами и перевязочным материалом.

Собаки разведывательной службы сопровождали разведчиков в тыл врага для успешного прохода через его передовые позиции, обнаружения скрытых огневых точек, засад, секретов, оказания помощи при захвате "языка", работали быстро, четко и беззвучно.

Сторожевые собаки работали в боевом охранении, в засадах для обнаружения врага ночью и в ненастную погоду. Эти четвероногие умницы только натяжением поводка и поворотом туловища указывали направление грозящей опасности.

Диверсионные собаки подрывали железнодорожные составы и мосты. На спине у таких собак был закреплен разъемный боевой вьюк.

Как отзывалось командование Советской Армии о деятельности четвероногих бойцов? Приведем выдержки из нескольких документов. Вот как характеризовали работу собак службы связи в штабе Ленинградского фронта:

 

"Шесть собак связи, используемых 59 СП (42 Армия), заменили 10 человек посыльных, причем доставка донесений и приказаний от КП СБ в роты и боевое охранение ускорилась в 3-4 раза. Потери же собак, даже при условии большой плотности артиллерийского, минометного и пулеметного огня противника, весьма незначительны (одна собака в месяц)".

Так же умело использовались собаки для службы связи в частях Брянского фронта:

"Собаки связи несут службу четко и уверенно. Отмечено много случаев, когда при полной невозможности использовать другие средства связи собаки своевременно доставляли все донесения и приказания. Даже тяжело раненная собака, как правило, доползает до места своего назначения и доставляет донесение".

Отряды ездово-нартовых упряжек были неотъемлемой частью санитарного транспорта и зимой, и летом. Они вывозили тяжело раненных бойцов и офицеров непосредственно с поля боя и доставляли на огневые позиции боеприпасы.

Вот что писал начсанарм 53:

"За время нахождения при 53 Армии отряд собак нартовых упряжек участвовал в наступательных операциях по эвакуации тяжело раненных бойцов и командиров с поля боя по взятии Демянского укрепленного противником района и, несмотря на трудные условия эвакуации, лесисто-болотистую местность, плохие, труднопроходимые дороги, где не было возможности вывозить раненых конным транспортом, успешно работал по эвакуации тяжело раненных бойцов и командиров и подвозу боеприпасов наступающим частям. За указанный период отрядом вывезено 7551 человек и подвезено 63 тонны боеприпасов".

Начальник санитарной службы 855-го стрелкового полка доносил:

"За время службы в 855 СП отделение нартовых упряжек обеспечивало вывоз тяжелораненых с помощью санитарных собак. Санитарные упряжки имеют большую возможность маскироваться. Каждая упряжка заменяет минимум 3-4 санитара. Эвакуация при помощи санупряжек осуществляется быстро и безболезненно для раненых".

Читайте больше на https://www.pravda.r...-homocanis12-0/

[Darkside]

Orb, это конечно интересно, но прямого ответа на мой вопрос не даёт.

[Яри]

Пошли мы как-то с друзьями в лес дня на 4 потренироваться. Пока шли через городок, пристал к нам пёс. Обычная дворняга, но чистенькая и с ошейником, ну просто пошёл с нами. Думали на окраине осатанеет - не отстал. Перешли вброд реку - не отстал, переплыл. Так и пошёл до места лагеря километров 5, а потом жил с нами там. А когда возвращались через тот же городок - таки ушёл, домой наверно.

 

Вот не поленилась, нашла крик души собаковода, недавно прочитанный, как раз на эту тему:

 

То, что никогда нельзя делать с местными собаками в пешем походе:

 

Вашей псинке повезло, что ваш маршрут был закольцован. А то ведь могла и не вернуться.

 

Ниже мы приводим краткий список собачьих военных "профессий" в годы Великой Отечественной войны.

 

Что характерно, профессии типа "атака окопов" в списке вовсе отсутствуют, а "самоубийственных" профессий почти нет. Обученная собака - это достаточно большая ценность, её имеет смысл использовать как можно дольше, а не кидать в первом же бою на амбразуру на верную смерть.  "Собаки-истребители танков", как видно из этой же справки, подбили 300 танков за всю войну, из них более четверти - за одно сражение. Из чего следует, что использовали их крайне эпизодически и узколокально, да и правильно делали.

[Чайникк]

А это потому, что для вооруженного человека и лев опасен только при определенных условиях. И даже слон, скорее всего, не добежит до, скажем, расчета пулемета. Но мы то обсуждаем опасность собаки для невооруженного человека.

[hippy]

То, что никогда нельзя делать с местными собаками в пешем походе:

 

Это верно, мы его и не приваживали, и гнали как раз, ну не пинками же отгонять. Ну когда уже с наим до места дошёл что делать оставалось? Пришлось кормить и дружить с ним.

[Shelest]

Пудель вроде охотник, причем до сих пор некоторые разновидности могут работать по утке.

 

И пастух, и охотник,и служебник, и декоративная комнатная порода. Правда, в разное историческое время. На все лапы и зубы мастер. ))) В прошлом веке дрессировщики рассказывали жуткие истории о служебной карьере  больших пуделей. Слишком самостоятельные для исполнителей. Якобы были случаи убийства задерживаемых, если собака понимает, что не справится с несколькими противниками. Нафига такой служебник кому нужен? Теперь, вот, в "конкурсах красоты" участвуют.   

 

Сейчас есть новые гибриды волков с собаками. Волкособ, называется.

[Чайникк]

Интересно, это девочка маленькая или собака большая?

[Shelest]

Интересно, это девочка маленькая или собака большая?

Девочка маленькая.

Вот ссылка на питомник http://wolfriend.com...mnika-wolfriend

 

Правда с точки зрения кинологии на их странице написана какая то хрень. Может насчитано на неискушенных будущих владельцев собаковолков.

[Tornvald]

[Tornvald]

https://nplus1.ru/ne...Oberkassel-dogs

[Tornvald]

Если кому интересно на ютубе есть серия передач - собаки от А до Я. 

[Tornvald]

[Чайникк]

Самая страшная собака - тигр.

[джерри]

Самая страшная собака - тигр.

полосатый... с зубами... ути-пути, какая лапочка!

[hippy]

Немного свежего опыта вам в тему.

 

В субботу за Окой в районе г. Озёры напала на меня бешеная лиса. Просто пересеклись на тропинке. Сперва пытался отогнать - ноль реакции. Напрыгивает, пытается цапнуть. Первую атаку отбил ногой, потом поднял палку, ещё раз пытался отгонять и пугать палкой... так вот в отличии от любой собаки - реакции на палку ноль. Прёт вперёд и всё. Жалко было её конечно, но пришлось пустить палку в ход. Что показалось важным: в отличии от собак с которыми всегда идёт какая-то коммуникация, с диким животным (по крайней мере бешеным) никакой коммуникации не было. Лиса просто шла на меня умирать, похоже