Сообщений в теме: 386

[Всеволод]

Но спасибо за ссылку, хотя лично я бы предпочёл скрин оригинальной статьи с журнала Кэмпо 1993-го года. Если у кого есть, поделитесь, плз?

 

 

 

 

[Hapkido Lab.]

Всеволод, спасибо огромное!

[lunfeng]

Кеку и Владимиру, по оружейной работе, тезисно (не знаю, насколько понятно получится).

1. «Меч» (ну или боккен, или палка соответствующей длины, которой можно работать двуручным хватом).

Траекторная база. В то время Юрич учил траекторной базе через так называемые «4 базовых взмаха» - круговые циклические движения, которые без остановки могут выполняться любое количество раз:

Первый – горизонтальный круг над головой снаружи внутрь (кто помнит старые фильмы про красных кавалеристов – без труда поймет, о чем речь)

Второй – вертикальный круг из положения замаха сверху.

Третий – «лежачая» восьмерка (она же – знак бесконечности) – два диагональных движения накрест, сверху вниз.

Четвертый – «стоячая» восьмерка: слив внутрь (что такое «слив» – чуть ниже), перевод клинка за головой от плеча к плечу и диагональный мах вниз, снаружи внутрь.

Зеркальные отображения перечисленных движений дадут нам еще четыре взмаха: горизонтальный круг изнутри наружу, подрезающий вертикальный круг снизу вверх, лежачая восьмерка снизу вверх и стоячая восьмерка – слив наружу+диагональный мах вниз изнутри наружу.

Это база практически для любых рубящих (режущих) ударов и защит.

Атаки: уколы (по трем уровням); рубящие удары сверху, сверху вниз по диагонали, изнутри наружу и снаружи внутрь по горизонтали; подрезающие удары снизу и снизу вверх по диагонали.

Защиты: «батманы» (рубящие удары сверху вниз, подрезающие удары снизу вверх, с обязательным уходом с линии атаки); сливы (подставки клинка острием вниз, когда оружие противника скользит-«сливается» вдоль нашего клинка) и отбивы (по горизонтали, изнутри наружу и снаружи внутрь).

Отработка: отработка ударов по длинной палке-мишени + парная работа атака-защита-контратака.

2. Короткая палка (условно – «бастон»). Практически всё то же самое, траектории те же. Добавить можно только работу парными палками – «шестерки» (по 6 ударов сверху вниз и снизу вверх - не знаю, как это называется в «филиппинке»). Отработка может быть как сольной, так и в паре, «в стук».

3. «Шест» (палка длиной где-то 120 сантиметров). Траекторная база – 4 диагональных удара (два - сверху вниз, два – снизу вверх). Хват двумя руками за середину, сначала жестко, затем руки начинают скользить к одному из концов (кажется, это называется «выпускающие удары»). Также выполняется как сольно, так и в паре «в стук».

4. «Копье». Тут всё вообще просто: укол по разным уровням + два круговых-обматывающих движения концом копья (по и против часовой стрелки). Примерно то же, что китайская техника «лань-на-чжа». Копьем не слишком много работали, поэтому факультативно каждый работал сам, сольно, по воздухе или по мишеням. В паре – один колет, второй встречает круговой защитой, наматывает-закручивает + контр-укол.

Вкратце – всё. Спаррингов, как я уже сказал, не было – по причине отсутствия защиты. 

[Hapkido Lab.]

О! Пропустил.
Йоп ча оллиги - как разминку использую для динамической растяжки.
Йоп ча бусиги - как встречный удар в плавающие рёбра под бьющую руку с возможным отталкиванием переходом на йоп ча мильки в последствии.
Йоп-ча-тэриги  и йоп ча тульки я практически не пользую. Если только йоп ча тэриги по бёдрам в комбинациях. 
Йоп ча мильки как отталкивание (о чём я написал) и как удары в подколенный сгиб при манёвре. 
Ну и отработка йоп ча мильки очень важна для удара Шико чаги. 

А йоп ча чируги и йоп ча нуллиги в каких случаях используете?

[lunfeng]

какие плюсы и минусы методики обучения через цельные приемы,если потом  все равно приходится вычленять из них элементы и их комбинаторику

Привет, Геннадий Васильевич  . Я отвечу?
Имхо, фишка в том, что элементы нужно вычленять не потом, а сразу же. Андрей же упомянул два нужных слова - "конструктор" и "микро-ката". Ката мы учим целиком - чтобы в голове была, скажем так, "полная картинка" - и одновременно нарабатываем отдельные технические элементы и их связки. 

С "микро-ката" примерно та же история. Учим целиком прием (как наиболее комплексное, сложно-сочиненное действие), практически сразу же вычленяем из него работу ног и работу корпуса (шэньфа-буфа). Это будет наша основа. На нее "навешиваем" возможные варианты ударки, оружейки, защиты, выведений из равновесия и т.д. и т.п. - и всё это нарабатываем отдельно, вдумчиво и тщательно. И, в конечном итоге, из наработанных простых элементов опять собираем сложный - тот самый "приём". Так поступаем со всеми 15-ю бросками. Ну, это моё видение - возможно, Андрей Семенов представляет процесс как-то иначе.      

[Владимир_К]

Отработка: отработка ударов по длинной палке-мишени + парная работа атака-защита-контратака.
...
Спаррингов, как я уже сказал, не было – по причине отсутствия защиты.

Спасибо, ясно. А в паре палка в палку, получается, били? А по снарядам работали?

[lunfeng]

Спасибо, ясно. А в паре палка в палку, получается, били? А по снарядам работали?

Да, палка в палку.
По снарядам - каким? Типа "балды"? Нет, спец.фехтовальных снарядов тоже не было. Летом желающие лупили по сухим деревьям.

[Владимир_К]

Да, палка в палку.
По снарядам - каким? Типа "балды"? Нет, спец.фехтовальных снарядов тоже не было. Летом желающие лупили по сухим деревьям.

ЮЮ как-то на форуме упоминал про рубку по канату или толстой веревке

[lunfeng]

ЮЮ как-то на форуме упоминал про рубку по канату или толстой веревке

Блин... а ведь в зале был канат. И ЮЮ рубал по нему боккеном. Но за давностью лет, хоть тресни, не помню, в чём был прикол упражнения.
Если заточенным клинком рубать - там-то понятно, тест на оттяжку-прорезание. Но с боккеном, конечно, было не оно.

[Андрей Семёнов]

Пожалуйста 

 

 

Кстати, на этом видео Вы можете увидеть то, о чем сами говорили выше с  tempo. Он Вам писал про защиту от удара в голень - поднятием оной, а Вы ответили что только этого Вам и надо , так как свалить "одноногого" легче. Обратите внимание что защита подъемом голени еще и заряд на удар. И при попытке сократить дистанцию - сокращающего ждет йоп или миро-чаги. Я разумеется говорю о той дистанции на которой рука еще не достает до полноценного захвата. 

А! Если этот вариант Вы имеете в виду. Я подразумевал не ведение поединка, а превентивный удар. 
Если же речь идёт о спарринге как представлено на видео, то на все подъёмы ног ставится контратака бандалем в пах или в бедро ударной ноги. 
А вообще сават интересная штука. Я мало на него смотрел раньше. Мне муай-тай ближе. 
Я на такой дистанции таким ударом пользоваться не буду. Я буду его бить в захвате с целью выбить ногу.
 

 

обязательный вход на захват - это единственная, основная или только "одна из" тактика старого Контэна? Чтобы было понятнее - вы всегда будете стремиться так делать вне зависимости от кондиций и навыков противника, или они учитываются при выборе ваших действий?

Это основная тактика, но не единственная. Я выше уже писал, что на тех же манёврах и принципах можно работать одними руками, одними ногами, руками и ногами без захвата, захватами без удара. Самая главная тактика - это манёвр. С захватом или без. Конечно же маневрировать вокруг скоростного легковеса будет очень и очень трудно, поэтому его проще шатать, валять и рвать. На тяжёлом маневрировать или виснуть. А выбирать надо (к сожалению пожалуй) по ходу действия. Но уровень наработки несомненно должен быть высоким и количество ответов на вопросы должно быть не одним единственным далеко. Ну или качество наработки должно превосходить на порядок. Проще говоря можно задавить наработанными жёсткими техниками, но можно и постоянными наёбками ставить противника в неудобное положение.

Лично я люблю множественные скоростные круговые рубяще-хлещущие связки. На что это похоже... На штурмовой бой Белова чем-то, чем-то на Арнис Эскриму Кали или Силат. Чем-то на Пигуа. Только круги идут от локтя, а не от плеча. Получается таким макаром иногда даже очень тяжёлых противников подавить. Но опять же, это не панацея и это только МОЙ выбор. Но ученикам опять же нравится.

 

Терминологию ЮЮ использует ИТФовскую, а не Хапкидошную.
Но спасибо за ссылку, хотя лично я бы предпочёл скрин оригинальной статьи с журнала Кэмпо 1993-го года. Если у кого есть, поделитесь, плз?

А кстати да! Я много раз замечал, что с энциклопедией Чой Хон Хи больше общего чем с роликами ХКД где названия говорятся.

 

 

1. Андрей,какие плюсы и минусы методики обучения через цельные приемы,если потом  все равно приходится вычленять из них элементы и их комбинаторику,почему сразу не пошли через разбивку.

2. Я к тому что если инструктор  не подаст эти элементы,они долго так и останутся цельнолитыми приемами,не все склонны к аналитике.

3. Сейчас ученик начал параллельно посещать айкидо,приходится по ходу корректировать.Заодно осознал,насколько неудачна  была и есть методика постановки техники в совр айкидо/сужу по прошлому опыту и редким нынешним визитам к соседям/.

4. Полазил немного по учебникам дзюдо/айкидо и ничего пока не нашел интересного по последовательности  установки навыков.В итоге очередное изобретение велосипеда/перманентный процесс/,но удивило,что у давно и долгосуществующих систем нет подобных учебных материалов.То ли все еще закрыты,то ли не записаны,все через подачу,то  ли не там ищу.

Привет, ХЗ. Без обид если так называть буду? По характерной манере письма распознал сразу
1. Итак. Лично для меня плюсы в характерном стилеобразующем стержне. Именно на этих входах строится всё дальнейшее обучение. Броски эти изучаются по принципу делай раз, делай два. То есть даже самый тупой ученик врубится, что это неспроста. А сложив два и семь, посмотрев на базовые шаги в ДЦШ и на базовые броски понимаешь откуда ноги растут. 
Через разбивку уже пошёл ЮЮ. Всё есть в ДЦШ. Шаги, захваты по отдельности. Элементов много, куда, что, к чему приставлять, как комбинировать. Это как огромный конструктор из моего детства "Юность-5", где только по инструкциям до двухсот фигурок собрать можно было. И сложнейших! А что делать без инструкции? КиБон-суль это как раз инструкция и есть! Уже даны рекомендации по эксплуатации. Само собой что делать дальше с этими элементами тоже знать надо. Но я знаю.
2. Пожалуй, что и так. А многие склонны. И тогда поняв в чём суть умному ученику уже не нужен будет инструктор. Нужны будут напарники и единомышленники. А потом и вовсе только мыши подопытные на которых это всё отрабатывать можно будет.

3. А чего удивляться? По сути своей в Айкидо (при всё моём к нему уважении, оно есть!) это 20 приёмов. А дальше комбинации-комбинации-комбинации. И два входа в пространство противника. У нас это 5й базовый и один из дополнительных. Хотя я могу ошибаться. Заранее прошу прощения у Айкидок если это так.
А не давать ученикам цельного зерна и не показывать им базово-кустового метода как это принято в вольной, дзюдо (посмотрите учебник Пархомовича), да даже в боксе - это так разумно! Ученик начинает кучу одних и тех же приёмов на разных входах или комбинации бросков воспринимать как отдельные приёмы. Обучение затягивается. Это в спорте результат превыше всего. А тут процесс. 
4. По дзюдо Пархомович. Посмотрите. Очень умная книга! Купил на рынке за 50 рублей два года назад Чудо, блин!

Кстати! Такой метод конструктора далеко не нов. Помню на тему заломов с Сашей Норинским общались, а до него с А.Бутором. И оба мне говорили, что цинна во многих китайских стилях даётся аж длиннющими комплексами по 5-10-15 последовательных заломов. Люди реально настроены были передавать знания компактными заархивированными файлами.

А йоп ча чируги и йоп ча нуллиги в каких случаях используете?

Я прошу прощения, но у нас в обиходе такой "матершины" не было. Я помню, что чируги - это удар рукой. А что за нуллиги понятия не имею. Если вы хотите меня названиями подколоть, то удалось. Если хотите чтобы я ответил на вопрос запишите на русском. Ибо повторюсь, я таких названий не знаю. 

 

Так поступаем со всеми 15-ю бросками. Ну, это моё видение - возможно, Андрей Семенов представляет процесс как-то иначе.      

Немного не так. Бросков давно не 15. Их уже больше. Юрич три добавил. Я добавил еще три. Итого 21. 
Но вот так как описал Саша работаем в основном с первыми пятью. Остальные технически уже не разбиваются. Они сидят (кроме двух) на тех же входах, что и первые 5. А некоторые вообще из клинча работают. 

 

Блин... а ведь в зале был канат. И ЮЮ рубал по нему боккеном. Но за давностью лет, хоть тресни, не помню, в чём был прикол упражнения.
Если заточенным клинком рубать - там-то понятно, тест на оттяжку-прорезание. Но с боккеном, конечно, было не оно.

В том, что канат не портится, а рубяще-режущее движение отрабатывается. 

[Владимир_К]

Блин... а ведь в зале был канат. И ЮЮ рубал по нему боккеном. Но за давностью лет, хоть тресни, не помню, в чём был прикол упражнения.
Если заточенным клинком рубать - там-то понятно, тест на оттяжку-прорезание. Но с боккеном, конечно, было не оно.

Любая цель позволяет фокусировать удар, а не превращать его в мах, как по воздуху. Плюс если у иммитатора клинка есть лезвие - то это даёт контроль его прихода на цель - важно при этом не заваливать плоскость клинка.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 14 Февраль 2018 - 23:38

[Андрей Семёнов]

Вот с этим вообще не согласен! В традике методика есть, другое дело что методика эта заточена под иные реалии

А методика есть! То, что касается оружейки и ударки у меня их аж несколько! И все родные, контэновские. У меня нет методики бросковой составляющей. И именно о ней я и говорил, когда написал, что я самоучка на 100%. НО! У меня в сумме (если по отдельности считать) лет 15 занятиями борьбой (дзюдо и вольная) и Дзю-Дзюцу у разных тренеров. И уж думаю вряд ли сильно методика отличаться будет.

[Dniprovskiy]

Понимаешь, Павел, Хапкидо создавалось Мастерами имеющими высокую квалификацию, об этом ещё Алекстимур писал, квалификация ЮЮ могла бы быть соответствующей продолжи он образование и достигни соответствующего уровня...хотя, возможно, у него при этом и не возникло бы желание создавать Контэн. Ты являешься сертифицированнымм Мастером КХФ и при этом, почему-то, однозначно отрицателтно относишься к творчеству Д.Черносвитова и его авторской системе Пунрю ханмуе, причём у ЧД аж 2-й Дан ГХФ, буддисткая колотушка врученая ему монахом Тэ Вон Сынимом и он ещё и чемпион ВС РФ. Что это, пресловутые двойные стандарты в попытке понравиться?
Терминологию ЮЮ использует ИТФовскую, а не Хапкидошную.
Но спасибо за ссылку, хотя лично я бы предпочёл скрин оригинальной статьи с журнала Кэмпо 1993-го года. Если у кого есть, поделитесь, плз?

На самом деле, всё проще Если человек не хочет у меня учиться, то не я собираюсь его упрашивать. Его жизнь, его время, его хобби, ему и решать.

Соавнение с Черносвитовым не корректно по нескольким причинам:
1. Автор «местных» роликов о Контен одел синий пояс, а не черный.
2. Хоть он и допускает некоторую необоснованную критику. Но, в целом, она не критична и не оскорбительна.
3. В большей части, мне мало важны Пунрюсандо и Контэн, если они не называют себя Хапкидо. Если, признают, что какую-то часть взяли из хапкидо и при этом не рассказывают, что именно они знают настоящее Харкидо.
4. Хотя, какой то процент интереса и присутствует. Поэтому, читаю эту тему по диагонали.

[Игорь]

...Терминологию ЮЮ использует ИТФовскую, а не Хапкидошную.
...

 

Ну так и ИТФ Сенчуков занимался чуток, как я понял. Так что...

 

Плюс такой момент. Начни я сейчас, например, какую-нибудь свою систему создавать. Ну вот кто мне запретит каие угодно термины в ней использовать??? Я, например, вполне легко ориентируюсь в терминах каратэ, дзюдо, айкидо. Кое-что знаю из ушу. Чуток и с корейскими техниками сталкивался, был и такой интерес. И если в системе именно соответствующие элементы вдруг встречаться будут, то чего ради отказываться от использования соответствующей терминологии-то? Можете объяснить мне? А то реально недоумеваю.

Сообщение отредактировал Игорь: 15 Февраль 2018 - 03:43

[ayjawrik]

Приветствую старых знакомых.

В целом ответы более чем полные.Один нюанс.Одна из важнейших сторон Контэна-школа аналитики,которая в БИ скорее исключение,чем правило.С ней все будет работать именно так,как написали.С умными.

Для дураков это может оказаться инструкцией,которая так и останется  написанной цельными  неразборными иероглифами.,,Традиция,, предлагает хавать все как есть в комплексе и беда,если в ней не заложен конструктор.А он обычно не заложен/по крайней мере не попадался/.Да,микро-ката вполне удобны как  личный конспект,архив,но прочесть посторонним без  программы деархиватора будет сложно. Мои графические схемы на листах вообще не читаемы без моих комментариев. 

 Если все дело в процессе как самоцели,бизнес и ничего личного,а белым обезьянам и так сойдет,то вопросов нет,но тогда континиум комплекса это  именно кусок конспекта ,а не методика.Ну,это уже не вопрос,а размышление вслух.Хитрые азиаты часто шифруются и у меня ощущение,что для узкого круга своих все строится по иному.Некоторые даже случайно об этом проговариваются.

[alextamir]

А! Если этот вариант Вы имеете в виду. Я подразумевал не ведение поединка, а превентивный удар. 
Если же речь идёт о спарринге как представлено на видео, то на все подъёмы ног ставится контратака бандалем в пах или в бедро ударной ноги. 
А вообще сават интересная штука. Я мало на него смотрел раньше. Мне муай-тай ближе. 
Я на такой дистанции таким ударом пользоваться не буду. Я буду его бить в захвате с целью выбить ногу.
 

 

Слабо себе представляю как Вы успеете это сделать, хотя возможно у Вас наработана супер скорость по очень быстрому возврату ноги и повторному её использованию  . Просто сами прикиньте, что к чему. Бьете Вы в голень, человек понимает ее и он уже заряжен на удар. Сами же в ролике отмечали что вынос колена вперед это начало всех ударов в ТКД . Ваш оппонент сразу же может вставить миро или йоп-чаги ап-паль (особенно если он умеет подыгрывать тазом и удлинять удар). А вот Вам, что бы его повторно ударить нужно или поставить бьющую ногу вперед или вернуть ее назад, и потом контр-атаковать хоть бандалем в пах  (ужас какой, этому Вас в Контэне учат ? Хулиганы ! ) хоть еще чем. Ну т.е. по любому будете хоть на доли секунды - но отставать. Хотя если избивать какого то лоха то наверно можно и бандалем в пах  . 

[Hapkido Lab.]

Ну так и ИТФ Сенчуков занимался чуток, как я понял. Так что...
 

Что значит чуток? К примеру Воюшин отзанимался ТКД аж до красного пояса у какого-то тренера, ЮЮ посетил семинар с Генералом Чой Хонг Хи и другими ведущими северокорейскими Мастерами, его прочили на должность вице-президента федерации ИТФ и тд и тп. и он, ЮЮ, напропалую оперирует ИТФовский терминологией))

[alextamir]

Ну так и ИТФ Сенчуков занимался чуток, как я понял. Так что...

 

Плюс такой момент. Начни я сейчас, например, какую-нибудь свою систему создавать. Ну вот кто мне запретит каие угодно термины в ней использовать??? Я, например, вполне легко ориентируюсь в терминах каратэ, дзюдо, айкидо. Кое-что знаю из ушу. Чуток и с корейскими техниками сталкивался, был и такой интерес. И если в системе именно соответствующие элементы вдруг встречаться будут, то чего ради отказываться от использования соответствующей терминологии-то? Можете объяснить мне? А то реально недоумеваю.

Видите ли уважаемый Игорь. Есть тут один момент, о котором наверно стоит поговорить отдельно. Сразу отмечу, без всякой привязки к Контэну, дабы не распалять у адептов охотничьего инстинкта  . Так вот, терминология ИТФ (в частности по ногам) это вещь уникальная и использовать её наиболее удобно именно в рамках ТКД ИТФ. Поясняю, создатель - Генерал Чхве Х.Х. был говорят человеком тяжелым, деспотом и пр. и пр. , но одно несомненно, он был гением. Он выделил в ударах довольно большое количество форм нанесения одного и того же удара. И никто, кроме его системы (а это ТКД ИТФ) данными формами не пользуется. Это как язык эскимосов, у которых есть стопедесят терминов для обозначения оттенков снега. В других языках мира просто нет аналогов всему ко-ву данных терминов. Так же и в БИ. Какая то часть из того что детально проработал Генерал конечно встречается у смежников (и в каратэ и в ушу и еще где то там) под своими разумеется названиями, но полной количественно-качественной аналогии нет ни у кого. Даже, не поверите, в брате ТКД ИТФ - ТКД ВТФ (который Олимпийский) уже нет части того что есть в системе Генерала. К чему я это. Разумеется не к тому что ИТФ - сила, остальные - говно. Нет, решительно нет ! Я к тому что если человек использует терминологию ИТФ (а сам при этом ИТФ-ником не является), то неплохо бы ему вначале посмотреть на то, а соответствует ли используемый термин - используемой технике, как она была в оригинале ? Я тут под влиянием темы, начал форум Сенчукова почитывать, в частности его соображения по ТКД. И без наезда, а просто в качестве констатации, отметил для себя что он  в ТКД шарит слабо. Нет, общий уровень знаний у него по теме - выше среднего, это да. Но каких то вещей он просто не знает, а что то вообще трактует через жопу (извеняюсь) в левый глаз. Я сам как бы не специалист, и на лавры не претендую, просто за ТКД слежу уже лет как 20, и то - какие то вещи знаю лучше чем он. Хотя ни с Генералом ни с Джун Ри не ручкался (в отличие от ЮЮС-а).  А что уж говорить о полноценном ИТФ-нике, который от белого пояса до дана третьего , всю ИТФ-ную науку одолел.

Spoiler

Ремарка небольшая. Мне показалось что Сенчуков когда к Генералу на семинары начал ходить и когда у Джуна Ри начал заниматься, то у него в голове уже была какая то картинка, какое то свое видение - как должно выглядеть БИ. И знания от Великих он в себя инсталлировал через призму своего видения. Ну т.е. не был пустым сосудом, который Учитель наполнял из родника мудрости, как того требуют восточные каноны,    а был сосудом уже чем то наполненным, чего он не хотел выплескивать. Из-за этого у него видимо все так закручено и заверчено. Но это лишь мои догадки. Может даст Аллах с ним в живую свижусь,тогда я его об этом напрямую спрошу.

Так вот собственно по вашему вопросу. Мне кажется что эскимосский язык лучше оставить эскимосам, для пользования в Эскимосии. Там где он наиболее себя проявляет. А для Сахары использовать - берберский, т.к. для пустыни он наиболее  проработан. А когда человек термины использует в отрыве от всей системы, да еще и не вполне соображая что в той системе с чем стыкуется а что нет, то это звучит немного смешно. А уж когда он других берется учить подобному, то это знаете ли совсем грустно. Такие дела, Игорь. 

Сообщение отредактировал alextamir: 15 Февраль 2018 - 06:51