Сообщений в теме: 87

[ВиШень]

А у меня её вообще не бывает.

У меня небольшая анемия. Делаем вывод что принудительная сдача пол-литра крови выведет из строя только сильно анемичного гражданина.

[DENYA]

Интересно, где потеря крови выше: порезанные пальцы или разбитый нос?

[Яри]

У меня небольшая анемия. Делаем вывод что принудительная сдача пол-литра крови выведет из строя только сильно анемичного гражданина.

 

Физически - да. На практике некоторые (в основном мужики, они непривычны к регулярным кровопотерям) умудряются и со 100 мл в обморок грохнуться, причём чаще всего это крупные рослые граждане (очень заметно на "днях донора", на которых мы в универе работали на подхвате - даже шутка была расхожая: "Выноси! Следующий!"). Причина - изнеженный организм не справляется с резким падением давления в сосудах и отключает голову "до выяснения".  У людей, привычных к тяжёлому труду и тем более к дракам, такой реакции не случается практически никогда.

Интересно, где потеря крови выше: порезанные пальцы или разбитый нос?

 

И там и там несущественна для человека, не страдающего гемофилией.

Ну, или дуростью в тяжкой форме: мой знакомый медик как-то имел дело с гражданином, прибывшим к нему с тяжёлой кровопотерей из лунки от вырванного зуба (!!!) Просто этот, гм, альтернативно мыслящий человек услышал от стоматолога, что глотать кровь не страшно, даже полезно, и несколько дней высасывал лунку, не давая сформироваться тромбу. Потом удивлялся, а чего это вдруг так поплохело...

[ВиШень]

мой знакомый медик как-то имел дело с гражданином, прибывшим к нему с тяжёлой кровопотерей из лунки от вырванного зуба (!!!) Просто этот, гм, альтернативно мыслящий человек услышал от стоматолога, что глотать кровь не страшно, даже полезно, и несколько дней высасывал лунку, не давая сформироваться тромбу. Потому удивлялся, а чего это вдруг так поплохело...

Действительно. Солнце выглянуло, ему и поплохело. Его что,стоматолог не предупредил когда укусил?

[Asen]

Анатомический экскурс: сосудов, позволяющих реально истечь кровью за полминуты, в организме ровно пять. Сонные артерии, бедренные артерии и аорта. Ни один из них в руках не находится. Ещё несколько позволяют истечь кровью минуты за три. Но они тоже к рукам отношения не имеют. Отсечённые пальцы критичного для жизни кровотечения вообще не дают (нужно быть сказочным долбоклюем, чтобы за полчаса-час кровь не остановить), отсечённая рука (что ножом сделать довольно проблемно) приведёт к критичной кровопотере минут через 7-10. И это ещё если забить на внезапное свойство некоторых организмов замедлять и даже останавливать кровотечение спазмом окружающих мышц. Кстати, для боевитых товарищей наличие этого свойства более вероятно, чем для простых смертных.
Экскурс номер два: при порезе руки или ноги весьма существенно, с какой стороны оный порез нанесён. С внешней конечность хоть вдрызг исполосуй, на боевые кондиции это повлияет довольно слабо. Сосуды и нервы идут с внутренней. Там даже один порез в неудачном месте может привести к обездвиживанию конечности. Однако поразить именно внутреннюю сторону руки, не говоря о ноге, заметно сложнее...

Окей, не поллитра, литр, сколько времени потребуется, чтобы из трёх порезов на руке вытек литр крови? Минута, две или секунд сорок.

 

 

 

А что нам даёт бОльшая крепость кости?

Хэх... подловили. Ну говорил про надкостницу. Ткань становиться плотнее, в ней становиться капиляров, соответственно меньше порез и кровопотеря.

[ВиШень]

Ткань становиться плотнее, в ней становиться капиляров, соответственно меньше порез и кровопотеря.

Вы твёрдо уверены что капилляров становится меньше? На чём эта уверенность основана, и каков физиологический процесс -куда они деваются?

Окей, не поллитра, литр, сколько времени потребуется, чтобы из трёх порезов на руке вытек литр крови? Минута, две или секунд сорок.

 

Смотря где резать, Яри же написала.  Если по внешней стороне -то много и раны будут закрываться быстро. Природа -она же не дура. 

[Яри]

Окей, не поллитра, литр, сколько времени потребуется, чтобы из трёх порезов на руке вытек литр крови? Минута, две или секунд сорок.

 

Читайте выше анатомический экскурс. Даже если вы полностью перережете локтевую, скажем, артерию (что дело крайне замысловатое), вам понадобится минут 5 самое меньшее. Порезы бицепса, внешней стороны кисти и предплечья "литра крови" не дадут в принципе, если только вы не додумаетесь, как группа как-то встреченных мною граждан, наложить жгут на вены данной конечности, оставив открытыми артерии...

[kot2]

Окей, не поллитра, литр, сколько времени потребуется, чтобы из трёх порезов на руке вытек литр крови? Минута, две или секунд сорок.

Если не повреждены крупные сосуды - минимум полчаса. Да и то, в течении этого получаса вам придётся изрядно постараться, чтобы раны сами не зарубцевались)

Сообщение отредактировал kot2: 21 Март 2018 - 12:23

[DENYA]

Лучше набивать живот 

Он вас тычет, а вы ему с кулака, да в глаз, да в глаз. Практичнее...

[Яри]

Хэх... подловили. Ну говорил про надкостницу. Ткань становиться плотнее, в ней становиться капиляров, соответственно меньше порез и кровопотеря.

 

Капилляров меньше не становится. Удар лезвием по надкостнице в принципе не несёт фатальных последствий сам по себе, и без разницы, насколько набита эта надкостница. Единственное, чем может реально помочь набивка (в тех местах, где она возможна) - уплотнение мышечной ткани позволяет ей легче блокировать кровотечения спазмом, а разрастание соединительной ткани с её мелкими капиллярами дополнительно прикрывает сами мышцы.

[ВиШень]

Да и то, в течении этого получаса вам придётся изрядно постараться, чтобы раны сами не зарубцевались)

За ноги подвесить 

Единственное, чем может реально помочь набивка (в тех местах, где она возможна) - уплотнение мышечной ткани позволяет ей легче блокировать кровотечения спазмом

Да я не уверена кстати. По моему опыту и развитые мышцы и неразвитые при травме спазмируются до каменного состояния.  

[Яри]

Да я не уверена кстати. По моему опыту и развитые мышцы и неразвитые при травме спазмируются до каменного состояния.

Да, но на развитых этот эффект дольше держится (неразвитые быстро устают и расслабляются). В длительной схватке/при необходимости дальней транспортировки может быть критично.

[ВиШень]

Да, но на развитых этот эффект дольше держится (неразвитые быстро устают и расслабляются). 

Да ладно -устают. Хроническое напряжение, с которым работают соматик-тренера держится годами непрерывно, в т.ч. во сне. Посттравматичные спазмы, с которыми люди ко мне приходят - тоже месяцами непрерывно держатся. 

[Яри]

Да ладно -устают. Хроническое напряжение, с которым работают соматик-тренера держится годами непрерывно, в т.ч. во сне. Посттравматичные спазмы, с которыми люди ко мне приходят - тоже месяцами непрерывно держатся.

Это немного другое. Спазм, блокирующий кровотечение, так долго, как обычная посттравматика, держаться не может. Где-то на полчаса его обычно хватает, на развитых мышцах - на час. Не больше.

[ВиШень]

Это немного другое. Спазм, блокирующий кровотечение, так долго, как обычная посттравматика, держаться не может. Где-то на полчаса его обычно хватает, на развитых мышцах - на час. Не больше.

Ладно. В любом случае в контексте темы получается что отбиваться от ножей руками  -занятие не особо продуктивное. хоть набивайся хоть нет. А так хотелось 

[DENYA]

Ладно. В любом случае в контексте темы получается что отбиваться от ножей руками  -занятие не особо продуктивное. хоть набивайся хоть нет. А так хотелось 

 

Это если не брать в расчет еще более ранний тезис в контексте темы "Так вот, как известно наиболее опасный и действенный способ атаки с ножом это нанесение быстрых порезов по рукам и лицу, пока жертва не дойдёт до "кондиции""

[Чайникк]

Просьба ко всем - поменьше агрессии, пожалуйста. Мы ж не кандидаты в президенты, в концов, а вполне приличные люди.

[lev_b]

Лучше набивать живот 

Он вас тычет, а вы ему с кулака, да в глаз, да в глаз. Практичнее...

 Я так тоже могу ножами которыми бриться можно, и резать ими могу кожу не повреждая -только в жизни - шрамы от ножей у меня.

А у меня её вообще не бывает. Вот тренироваться в день кроводачи в полную силу - да, немного тяжеловато. Кстати, донорская норма - 480 мл, почти поллитра и есть.

 И перед сдачей оной на диете приходится сидеть, от чего  работоспособность не должно повышаться -но ничего все живы. И даже выбора не стоит умереть либо попытаться отбиться.

[DENYA]

Автор, а вообще, сколько теоретически по-вашему предполагается вести бой против ножевика, что оппонент "наносит быстрые порезы по рукам и лицу", а отбивающийся не спеша доходит до кондиции, истекает кровью и т.п.?

 

З.Ы. как-то слышал поговорку "Пером не машут, перо суют"...

[Darkside]

Вот здесь люди полосуют друг друга заточенными железяками НА ТРЕНИРОВКЕ. Кровища льётся, но им как то пофигу.

https://www.youtube....h?v=7rzLyx779W0

Ему степлером что ли рану зафиксировали?