Перейти к содержимому


Фотография

История о том, как Моше Фельденкрайз начал заниматься дзюдо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#21 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 997 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 06 Март 2019 - 14:17

Знающие люди подсказали, что на этом видео Грег Михович, который показывает "Комбат Акробатик Тренинг из "Systema"". Это никакое не "Фельденкрайз дзюдо". Сенсации 2019 года не случилось! :-)

 

 

И это наверное тоже Грег Михович 

 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#22 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 06 Март 2019 - 14:20

По похожей схеме на западе разминаются грепплеры и "бразильские " ДД, если кистевую часть убрать.

 

 

Самое начало посмотрите. Там, правда, только крохотный кусочек из комплекса упражнений индивидуальной работы на полу, который разработал и применял уже в 1920-е гг. Ода Цунэтанэ (Дзёин).


  • амдатр это нравится

#23 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 06 Март 2019 - 14:34

 

Самое начало посмотрите. Там, правда, только крохотный кусочек из комплекса упражнений индивидуальной работы на полу, который разработал и применял уже в 1920-е гг. Ода Цунэтанэ (Дзёин).

Скорее всего в Бразилию японцы притащили весь свой арсенал и по разминке тоже. Местные его потом уже меняли по своим думам. Речь идет об упражнениях на гибкость спины и шеи в частности, что требуется для работы в партере. Там всяческие кувырки и переходы вдоль и поперек.

 

Примерно речь о следующем

 

и

https://www.youtube.com/watch?v=Xpyal2ORfPU


Сообщение отредактировал 101: 06 Март 2019 - 14:34

  • ВиШень и shigetsu это нравится

#24 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 545 Cообщений
  • .

Отправлено 06 Март 2019 - 22:42

 

и

не СКшное исполнение. 


  • Alex_219 это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#25 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 285 Cообщений
  • Омск

Отправлено 07 Март 2019 - 05:14

не СКшное исполнение.

Темпоритм. ;)
А вот с телеской кажется в СК похожий режим есть. Или ошибаюсь??

#26 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 545 Cообщений
  • .

Отправлено 07 Март 2019 - 07:10

Темпоритм. ;)
А вот с телеской кажется в СК похожий режим есть. Или ошибаюсь??

Если бы ещё понимать, что есть темпоритм и телеска...
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#27 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 285 Cообщений
  • Омск

Отправлено 07 Март 2019 - 08:34

Если бы ещё понимать, что есть темпоритм

можно по заветам ААК отправить к Станиславскому, там именно про темпоритм много. ;)
Но мне хватает Петровича:
темпо-ритмические характеристики (ритм - сочетание сильных и слабых фаз, темп - количество движений в единицу времени)

и телеска...

Телесно-ориентированная терапия/психотерапия. Фельденкрайза яркий пример.

Вот имхо есть параллели в выполнении с естественным темпом (без напряжения) без акцента.

Имхо на видео с дзюдо, даже в медленном акцент все равно делают

Сообщение отредактировал Alex_219: 07 Март 2019 - 08:35


#28 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 545 Cообщений
  • .

Отправлено 07 Март 2019 - 09:04

В СК чёто ритма не было никакого. Было встроиться в движение оппонента, т.е. в его темп и ритм... а терапии и психотерапии не было и подавно. Не, может, сам ААК курсантам что-то лечебное и преподавал, но в наших Мск-секциях этого не было...
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#29 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 07 Март 2019 - 10:05

не СКшное исполнение. 

Само собой. потому что в СК это просто разминка, а в БДД наработка на конкретные техники.



#30 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 545 Cообщений
  • .

Отправлено 07 Март 2019 - 10:07

Само собой. потому что в СК это просто разминка, а в БДД наработка на конкретные техники.


Сама техника отличается. Во втором ролике. Похожее исполнение кувырков было в секции системы Рябко, но там более расслабленно. В СК кувырки делались иначе. Но да, это не принципиально.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#31 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 997 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 07 Март 2019 - 11:15

Сама техника отличается. Во втором ролике. 

Не вижу отличия. Нарабатывается одно и то же качество тела. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#32 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 545 Cообщений
  • .

Отправлено 07 Март 2019 - 11:57

Не вижу отличия


Вы сколько лет прозанимались системой А.А. Кадочникова?
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#33 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 997 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 07 Март 2019 - 12:02

Вы сколько лет прозанимались системой А.А. Кадочникова?

А Вы? И сколько лет Вы прозанимались БДД?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#34 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 545 Cообщений
  • .

Отправлено 07 Март 2019 - 12:19

С 99-го года, если СК. Бдд не занимался. И про технику БДД не рассуждаю.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#35 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 07 Март 2019 - 12:49

С 99-го года, если СК. Бдд не занимался. И про технику БДД не рассуждаю.

В БДД одной из ключевых разминочных техник является отработка хорошей сгибаемости в области шеи и поясницы. Под это дело существуют как раз разные технические приемы. Вот эти приемы они практически 1 в 1 как на видео системщика выше, т.к. мы говорим о строении тела одной и той же животной особи.

:)

Но кроме гибкости в БДД отрабатывается еще и функциональная составляющая, которая обеспечивает нужные кондиции по перемещению в партере практически из любых начальных положений. Я берусь утверждать, что у СК есть первое, но нет второго. Самый яркий такой прием в отработке это когда спортсмен лежа на спине закидывает ноги над собой за голову и продолжая это движения в итоге оказывает лежащим на животе. И в обратную сторону.

К сожалению не смог сходу найти одного грепплера. где он как раз показывает кучу подобных техник.


Сообщение отредактировал 101: 07 Март 2019 - 12:49


#36 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 285 Cообщений
  • Омск

Отправлено 07 Март 2019 - 12:56

В СК чёто ритма не было никакого.

Имхо ритм есть всегда. Просто с ним можно работать осознанно, можно неосознанно (например может тренер за тебе осознавать), ну или стихийно что-то вырастет

Было встроиться в движение оппонента, т.е. в его темп и ритм...

Это уже взаимодействие, там имхо сложнее. Я больше именно про свои двигательные действия ("нижняя акробатика" СК).

а терапии и психотерапии не было и подавно. Не, может, сам ААК курсантам что-то лечебное и преподавал, но в наших Мск-секциях этого не было...

Несколько мыслей по поводу (необязательно в привязке к СК, дзюдо и Фельденкрайзовское осознание через движение не менее интересны, есть еще например Игорь Шпиньков, бывший толпар, ныне мирный воин с "простройками"):
1. И терапия и психотерапия не обязательно должны быть осознанны ;) выстраивание тела через ту же нижнюю акробатику воздействует и на тело и на психику.
2. Имхо в подготовке должны быть и психическая и физическая, и у того же ААК они упоминаются. Имхо часть задач может решаться через ту же нижнюю акробатику.
3. Телеска не обязана акцентироваться на терапии. Например насколько я помню айки-цигун Сергея Ли, начинался с соматики Ханны именно как способа подготовки тела.

Как то так.
  • ВиШень и амдатр это нравится

#37 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 545 Cообщений
  • .

Отправлено 07 Март 2019 - 13:51

Я берусь утверждать, что у СК есть первое, но нет второго

Основная цель кувыркучей акробатики в СК (пусть меня поправят старшие товарищи) была добиться вписывания в плоскость пола, что имитирует вписывание в плоскость удара. Если чел может прыгнуть рыбкой через 5 человек на бетонный пол и не отбить себе ничего, значит, есть вероятность, что и удар дрыном он сможет более благоприятно для себя обработать. Т.к. движения вписывания похожи и скорости сопоставимы. Поэтому когда шоколадный парень кладёт руку на татами и далее упирается плечом, становится понятно, что это не СК. Кстати, выход из кувырка на позвоночник, в частности - на копчик, тоже на бетоне нежелателен.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#38 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 07 Март 2019 - 14:44

Технику кувырков везде кроме СК отрабатывают просто выполняя кувырки. С колен, стоя, в прыжке. особых проблем, чтобы кувыркаться потом на любом РОВНОМ покрытии нет. Причем кувырок через плечо на копчик никогда не выполняется.

По феншую тело приходит на одну из ягодиц, а то и вообще может на ягодицу не приходить, если успеть выгнуться.



#39 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 Март 2019 - 14:55

можно по заветам ААК отправить к Станиславскому, там именно про темпоритм много. ;)
Но мне хватает Петровича:
темпо-ритмические характеристики (ритм - сочетание сильных и слабых фаз, темп - количество движений в единицу времени)
 

вообще изначально темп - это ровно наоборот)) Отрезок времени, необходимый на одно движение. А потом по этим отрезкам раскладывают возможные действия и контрдействия свои и противника.



#40 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 545 Cообщений
  • .

Отправлено 07 Март 2019 - 15:18

особых проблем, чтобы кувыркаться потом на любом РОВНОМ покрытии нет.

Причем кувырок через плечо на копчик никогда не выполняется.
По феншую тело приходит на одну из ягодиц, а то и вообще может на ягодицу не приходить, если успеть выгнуться.

Упс... ну, пересмотрите тот ролик ещё раз. На какое место он приходит. По поводу, что все и всегда кувыркаются и ни у кого проблем нет.... пусть это останется на Вашей... ну этой, как её...
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных