тут как раз очевидно, что есть бытовой прототип. не обязательно именно кирпич, хотя кирпич особенно
Возможно и так, но может и иначе, например история "русской гири":
"Современные спортивные гири, сохранившие свою форму до наших дней, появились в XVIII веке совсем неожиданным способом. Русские пушкари постоянно, с огромными усилиями, вручную закладывали ядра в жерла пушек, потребовалась подготовка. Была предложена простая, но превосходная идея, приделать ручку к ядру и тренировать тем самым мышцы рук. Результаты были ошеломляющими, скорость заряда ядра в пушку увеличилась в несколько раз."
Источник: https://i-fakt.ru Разновидности русских "весовых" гирь http://museum.vzvt.r...i/russkie-giri/
Минойская цивилизация - это 3000-1200 лет до н.э. Это Европа, если что.
На всякий случай: Крит это Европа. С точки зрения современных географических установок. А в культурном смысле минойская цивилизация совсем не Европа. И даже наоборот - она была уничтожена племенами от которых себя ведут современные европейцы. Вот как раз около 1200 г. до н. э. От минойской цивилизации современным европейцам досталась только мёртвая письменность мёртвого языка, да археологические артефакты.
Впрочем, это всё оффтопик. Предлагаю вернуться к теме вопроса.
исходник шадая это мешок с каким-то условным горохом.
Точно?
А что такое мужень чжуан? Как девайс в смысле, что это и как выглядит?
Это меня Ваша подпись вдохновила, извините. Не держите зла.
я ж и спросил, когда вообще эти снаряды появляются. появись они, допустим, веке уже в 19-м - можно было бы предполагать заимствование. ну а если еще веке в 10-м - тады ой значица сами изобрели.
Ну, вообще-то, отличие каменных замков от традиционно привычной нам гири, как мне кажется видны невооружённым глазом. Отличия в конструкции, соответственно задают отличия в технике применения. Кроме того, китайские атлеты применяют снаряды, не используемые в гиревом спорте. В ролике про дедушку Чжао, который я выкладывал чуть выше, это заметно.
сама идея-то вполне очевидна: надеть на тяжелую хреновину, допустим, ременную петлю в качестве ручки. или заплечный мешок с лямкой. так что почему и не быть бытовому прототипу, постепенно эволюционировавшему в специализированный снаряд?
Может и был. Но во-первых как узнать? А во-вторых данные о применении каменных тяжестей как спортивного снаряда достаточно древние для того, чтобы на современном этапе не задумываться от чего они произошли.
Возможно и так, но может и иначе, например история "русской гири":
"Современные спортивные гири, сохранившие свою форму до наших дней, появились в XVIII веке совсем неожиданным способом. Русские пушкари постоянно, с огромными усилиями, вручную закладывали ядра в жерла пушек, потребовалась подготовка. Была предложена простая, но превосходная идея, приделать ручку к ядру и тренировать тем самым мышцы рук. Результаты были ошеломляющими, скорость заряда ядра в пушку увеличилась в несколько раз."
Источник: https://i-fakt.ru
Разновидности русских "весовых" гирь http://museum.vzvt.r...i/russkie-giri/
Легенда про ядра, конечно, очень красивая, но визуальное сходство весовых и атлетических гирь подсказывает, что истоки происхождения этого спортивного снаряда лежат в торговой сфере.
Спасибо! Ну, всё знать нельзя, в Тунбэе этого нет)
Всегда рад помочь. Но думаю, если Вы хорошенько вспомните снаряды, с которыми Вам приходилось сталкиваться в тунбэйцюань, то наверняка обнаружите что-то, чья связь с бытовыми предметами как минимум неочевидна.
Или вот ещё пример. Устройство, которое показывают с 4:58 явно не имеет бытовых аналогов:
Сообщение отредактировал басяня: 17 Март 2019 - 14:51
На всякий случай: Крит это Европа. С точки зрения современных географических установок. А в культурном смысле минойская цивилизация совсем не Европа. И даже наоборот - она была уничтожена племенами от которых себя ведут современные европейцы. Вот как раз около 1200 г. до н. э. От минойской цивилизации современным европейцам досталась только мёртвая письменность мёртвого языка, да археологические артефакты.
Впрочем, это всё оффтопик. Предлагаю вернуться к теме вопроса.
Ага. Наверно это китайцы были.
Вторжение на Крит греков-ахейцев привело не к упадку культуры, а к новому этапу в её развитии — возникновению смешанной микенской культуры, влияние которой распространялось на материковую Грецию, Крит, острова Эгейского моря и ряд территорий восточного Средиземноморья. Коренные критяне продолжали играть, по крайней мере, важную культурную роль в микенской Греции.
Современные европейцы «ведут» себя от кучи разных племён.
З.Ы. По исследованиям мтДНК, предки минойцев по женской линии имеют не североафриканское (как традиционно считалось), а европейское происхождение и прибыли на Крит около 9000 лет назад из материковой Греции (Пелопоннес); в настоящее время наследуемая по материнской линии мтДНК минойцев обнаруживается у современных критских греков.
Сообщение отредактировал Tong Po: 17 Март 2019 - 15:42
Ага. Наверно это китайцы были.
Вторжение на Крит греков-ахейцев привело не к упадку культуры, а к новому этапу в её развитии — возникновению смешанной микенской культуры, влияние которой распространялось на материковую Грецию, Крит, острова Эгейского моря и ряд территорий восточного Средиземноморья. Коренные критяне продолжали играть, по крайней мере, важную культурную роль в микенской Греции.
Вы уж если Википедию цитируете, то цитируйте полностью. Там буквально следующее предложение:
После дорийского вторжения минойская культура полностью исчезла, а коренное население Крита было ассимилировано греками не позднее IV—III вв. до н. э.
Закончились минойцы. Полностью. Впрочем это, как я уже говорил выше, оффтопик. Здесь я дальше его развивать не буду. Тема то не про минойцев.
И, да - первый письменный памятник на территории современного Китая - пятое тысячелетие до нашей эры.
Вы уж если Википедию цитируете, то цитируйте полностью. Там буквально следующее предложение: После дорийского вторжения минойская культура полностью исчезла, а коренное население Крита было ассимилировано греками не позднее IV—III вв. до н. э. [font=sans-serif]Закончились минойцы. Полностью.
Нет, не закончились и по сей день, ибо
«...в настоящее время наследуемая по материнской линии мтДНК минойцев обнаруживается у современных критских греков. »
Так что минойская культура - это ЕВРОПЕЙСКАЯ культура. Достаточно древняя даже, если сравнивать с китайской. Вот и всё, что я хотел сказать.
Да конечно. И как же это меняет тот факт, что минойская культура - это европейская культура? Не китайская, не азиатская. Европейская. Я просто хочу донести до фанатов ханьских БИ простую мысль, что европейская цивилизация - достаточно древняя и не менее «продвинутая», чем ханьская.
Да конечно. И как же это меняет тот факт, что минойская культура - это европейская культура? Не китайская, не азиатская. Европейская. Я просто хочу донести до фанатов ханьских БИ простую мысль, что европейская цивилизация - достаточно древняя и не менее «продвинутая», чем ханьская.
Легенда про ядра, конечно, очень красивая, но визуальное сходство весовых и атлетических гирь подсказывает, что истоки происхождения этого спортивного снаряда лежат в торговой сфере.
Ни чего не хочу утверждать, но визуальное сравнение работает в обе стороны. В минойском дворце, извесном больше по лабиринту минотавра, есть такая фреска
минойское кунг фу, однако)
Сообщение отредактировал Хапкидоин: 17 Март 2019 - 17:24
Ни чего не хочу утверждать, но визуальное сравнение работает в обе стороны.
Соглашусь. Но если история о ядрах действительно имеет под собой основания, то должны быть какие-то свидетельства упражнений российских артиллеристов с гирями. Ведь 18 век это уже петровская и екатерининская эпохи. Такие вещи документировались, а документация сохранялась. В отличие, скажем, от времён Дмитрия Донского. Но пока что есть только одно упоминание в интернет-источнике сомнительной достоверности. Вот если будут какие-то подтверждения...
В минойском дворце, извесном больше по лабиринту минотавра, есть такая фреска минойское кунг фу, однако)
Вот я не знаю, как кулачные прединки назывались в минойскую эпоху, но китайский аналог английского термина "бокс" - цуань шу/цуань фа (кор. квон поб/квон тху), дословно "кулачное искусство".
