Сообщений в теме: 129

[ВиШень]

...................

Разделение темы. Начало где-то тут http://budo.communit...dmoskove/page-4

[Dmitrij]

 

Колонизация же других планет стремительно расколет вид на несколько: так как межпланетные перелёты - это дико долго и слоняться взад-вперёд заведомо почти никто не станет, в колониях пойдёт эволюция под местные условия. Две-три-сотни лет - и колонисты с жителями метрополии даже скрещиваться перестанут.

 

Согласен со всем, кроме этого абзаца. Открытие Нового света наш вид не раскололо. За "две-три сотни лет", необходимых для таких эволюционных изменений, перелёт на Марс тоже перестанет быть подвигом вроде трансатлантического рейса на каравелле. А в процессе у нас будет возможность поболеть за новых претендентов на "Голубую ленту Атлантики Солнечной системы".

[Яри]

Согласен со всем, кроме этого абзаца. Открытие Нового света наш вид не раскололо. За "две-три сотни лет", необходимых для таких эволюционных изменений, перелёт на Марс тоже перестанет быть подвигом вроде трансатлантического рейса на каравелле. А в процессе у нас будет возможность поболеть за новых претендентов на "Голубую ленту Атлантики Солнечной системы".

Новый свет располагается, внезапно, на той же планете Земля, что и остальные страны. На других планетах - другая сила тяжести, состав атмосферы, другой солнечный спектр и ещё до фигища всего другого. Плюс вообще резкое увеличение числа мутаций после длительного космического перелёта.
А изоляция колонии будет в разы выше. Даже на Марс не скоро начнут летать "чисто в командировку", сейчас это мероприятие на несколько лет в одну сторону. Полёт же к другим системам - это в лучшем случае десятилетия, кто туда долетел, там и останется. И через 10-15-20 поколений тамошние люди будут уже весьма сильно отличаться от прототипа.
Даже если мы изобретём туннельные переходы и прочую телепортацию, постоянное население планет не будет шляться по космосу взад-вперёд, оно будет жить на одном месте. И - приспосабливаться к этому месту.

[asata]

Не увы, а хорошо, что... )))

И чем же хорошо? У этих идиотов есть родители, друзья. Для них это горе.

На других планетах - другая сила тяжести, состав атмосферы, другой солнечный спектр и ещё до фигища всего другого.

Эт точно. Что там еще за микроорганизмы и вирусы, это и есть "до фигища всего другого"...

[Яри]

Эт точно. Что там еще за микроорганизмы и вирусы, это и есть "до фигища всего другого"...

Микроорганизмы, проблематичные для нас - это то, что мы с собой и притащим. Они ведь тоже будут меняться сообразно местным условиям. Местная же жизнь, буде таковая там обнаружится, с нами как раз пересекаться не будет в принципе -  принципы записи генетической информации, белки, даже сама базовая структура организма - всё будет другим.

И чем же хорошо? У этих идиотов есть родители, друзья. Для них это горе.

 

С эволюционной точки зрения недоумкам в популяции не место. Если хочется адреналину - нормальный человек найдёт себе более вменяемое занятие.

Для машиниста гибель такого олуха у него под колёсами - тоже тяжелейший стресс, многие так и не оправляются...

[asata]

Микроорганизмы, проблематичные для нас - это то, что мы с собой и притащим. Они ведь тоже будут меняться сообразно местным условиям. Местная же жизнь, буде таковая там обнаружится, с нами как раз пересекаться не будет в принципе -  принципы записи генетической информации, белки, даже сама базовая структура организма - всё будет другим.

 
С эволюционной точки зрения недоумкам в популяции не место. Если хочется адреналину - нормальный человек найдёт себе более вменяемое занятие.
Для машиниста гибель такого олуха у него под колёсами - тоже тяжелейший стресс, многие так и не отправляются...

Ой ли. Есть теория что часть вирусов на Земле это гости из космоса. А тут сами в гости вломимся...

Ну то, что зацеперы - дебилы, это понятно... Остался вопрос: Как им доходчиво объяснить, что низзя...

[Яри]

Ой ли. Есть теория что часть вирусов на Земле это гости из космоса. А тут сами в гости вломимся...

 

Я не так давно одному поборнику этой теории объясняла в деталях, что никакая живая хрень, основанная на углероде, до нас из космоса долететь не может технически. И от нас не может - без космического корабля.

 

1. Жизнь в космосе не очень водится, ей бы планету с комфортными условиями. Откуда возьмётся условно "засеянная" комета или булыжник? Пожалуй, единственный вариант - если "живая" планета взорвалась нафиг и часть обломков коры "переформатировалась" в кометы/астероиды. Хотя вообще-то кометы считаются продуктом пылевых облаков и с планетами не сообщаются в принципе...

2. Какова вероятность сохранения жизни в течение хоть бы и 1000 лет (а это уж совсем minimum minimorum, в реальности умножайте цифру на 100, а то и поболе) в составе булыги, промороженной до -200 градусов? Где там возьмётся энергия для поддержания пусть сверхмедленных, но активных обменных процессов анабиоза? Плюс радиация, которая жизнь "земного" формата без защиты тупо приканчивает.

3. А потом эта булыга должна ещё войти в атмосферу, разогревшись там до нескольких сотен градусов, и наша гипотетическая жизнь должна пережить ещё и это...

 

Ну и наконец, ВСЕ живые организмы на Земле построены по единой схеме на основе одного и того же механизма репликации. Из чего следует, что все они сформировались из одного источника. Если бы к нам периодически что-то заносило из космоса, было бы несколько разных вариантов. Потому как вероятность того, что на другой планете жизнь сформируется в точности так как у нас, с такими же нуклеотидами, с таким же клеточным строением - где-то в районе нуля. Чтобы такое произошло, на планетах совпасть должно ВСЁ, от ТТХ самих планет и их солнц до цепочки случайных совпадений в процессе абиогенеза.

Возможно, но освоение других звёздных систем - это ну о-о-о-очень далёкая перспектива. А Солнечная ИМХО станет Новым светом.

А х её з, насколько далёкая. В конце XIX века никто всерьёз не ждал, что мы вот-вот космос начнём осваивать. Если случится какой-нибудь научный прорыв - можем и за несколько десятилетий управиться. А без прорыва - нам даже вполне досягаемые Луна и Марс не то чтобы сильно нужны, поскольку решительно непонятно, а что там делать, кроме как основать колонию чисто из принципа...

[asata]

Яри, дело в том, что на кометах обнаружены интересные образцы.

Отовсюду жизнь
Варвара Жилко и Елена Кудрявцева — о последних новостях с кометы Чурюмова — Герасименко
https://www.kommersant.ru/doc/2989079

Комета в пробирке
https://m.gazeta.ru/...a_4103485.shtml

Кислород обнаружен на комете Чурюмова-Герасименко
http://science.spb.r...ova-gerasimenko

Сообщение отредактировал asata: 07 Август 2020 - 00:19

[tickosen]

Яри, дело в том, что на кометах обнаружены интересные образцы.

 

Ну вообще гипотезу галактической предбиологической эволюции никто так и не отменял. 

[Яри]

Яри, дело в том, что на кометах обнаружены интересные образцы.

Отовсюду жизнь
Варвара Жилко и Елена Кудрявцева — о последних новостях с кометы Чурюмова — Герасименко

 

Сие никак не опровергает написанное мною выше. Органики в космосе - не сказать, что до фигища, но она есть (в нашей конкретной системе она заносится в основном нами же). Но тот же глицин бесконечно далёк не то что от живой клетки, но даже от её прототипа. Получить его можно как в процессе жизнедеятельности чего-то живого, так и рядом химических процессов, к жизни отношения ещё не имеющим (типа реакций "протобульона"). Всё, что мы можем вывести из подобных открытий - что мы навряд ли являемся единственной "живой" планетой во всей Галактике, есть и другие. Но это и так вытекает из чистой логики - как замечал ещё академик Опарин, при благоприятных условиях углеродная жизнь самозаведётся в том или ином виде практически неизбежно, было бы время и нужные вещества.

[tickosen]

как замечал ещё академик Опарин, при благоприятных условиях углеродная жизнь самозаведётся в том или ином виде практически неизбежно, было бы время и нужные вещества.

А перенос сложной органики отвечает на вопрос "когда успело" -- лаборатория (и количество проведённых экспериментов) как бы расширяется. 

Сообщение отредактировал tickosen: 07 Август 2020 - 16:23

[Tornvald]

Кислород обнаружен на комете Чурюмова-Герасименко
http://science.spb.r...ova-gerasimenko

Вот эту ссылку вы привели совершенно зря. Углерод, кислород, азот, фосфор, сера, магний, кремний, железо, алюминий, кальций - являются продуктами жизнедеятельности распавшихся звезд. Именно поэтому Кэтрин Альтвегг и говорит о древности кометы. Если вы думали, что это означает жизнь на комете, то разочарую вас - первый млрд лет своего появления жизнь на Земле развивалась без кислорода. По поводу остальных ссылок Яри вам уже написала. 

Сообщение отредактировал Tornvald: 07 Август 2020 - 16:47

[tickosen]

Вот эту ссылку вы привели совершенно зря. 

Это стиль такой, а что делать. 

[asata]

Сие никак не опровергает написанное мною выше. Органики в космосе - не сказать, что до фигища, но она есть (в нашей конкретной системе она заносится в основном нами же). Но тот же глицин бесконечно далёк не то что от живой клетки, но даже от её прототипа. Получить его можно как в процессе жизнедеятельности чего-то живого, так и рядом химических процессов, к жизни отношения ещё не имеющим (типа реакций "протобульона"). Всё, что мы можем вывести из подобных открытий - что мы навряд ли являемся единственной "живой" планетой во всей Галактике, есть и другие. Но это и так вытекает из чистой логики - как замечал ещё академик Опарин, при благоприятных условиях углеродная жизнь самозаведётся в том или ином виде практически неизбежно, было бы время и нужные вещества.

А это?

Российские ученые обнаружили на внешней стороне МКС ДНК микроорганизмов. Ранее считалось, что космическая радиация и перепады температур убивают все живое. Эксперимент российских микробиологов опроверг этот факт. Российские ученые сравнили космические образцы с земными: оказалось, что на орбите — так называемые экстремальные бактерии, которые на Земле живут в горячих источниках и вулканической лаве. Сейчас задача выяснить, как микробы оказались на МКС. Откуда они — с Земли или из космоса?
https://www.vesti.ru/article/1764524

[Tornvald]

А это?

Российские ученые обнаружили на внешней стороне МКС ДНК микроорганизмов. Ранее считалось, что космическая радиация и перепады температур убивают все живое. Эксперимент российских микробиологов опроверг этот факт. Российские ученые сравнили космические образцы с земными: оказалось, что на орбите — так называемые экстремальные бактерии, которые на Земле живут в горячих источниках и вулканической лаве. Сейчас задача выяснить, как микробы оказались на МКС. Откуда они — с Земли или из космоса?
https://www.vesti.ru/article/1764524

Некорректно сравнивать МКС и комету. МКС находится на ОКОЛОЗЕМНОЙ орбите и прикрыта от всех прелестей космической радиации магнитным полем Земли. Поэтому, почему бы экстремофилам не жить на её поверхности? Там, чуть ниже, даже тихоходки встречаются. В то время как комета бороздит просторы открытого космоса со всеми его прелестями: космической радиацией, вакуумом, температурой и т.д. и т.п.

[Чайникк]

Вот радость то - жить в тесном чуланчике в невесомости... Прям мечта всей жизни...

[Яри]

Я симпатизирую Яри, но все равно не убедила. Я категорически не верю, что текущая цивилизация переживет 21-й век.

Поговорим на эту тему лет через 500

[asata]

Некорректно сравнивать МКС и комету. МКС находится на ОКОЛОЗЕМНОЙ орбите и прикрыта от всех прелестей космической радиации магнитным полем Земли. Поэтому, почему бы экстремофилам не жить на её поверхности? Там, чуть ниже, даже тихоходки встречаются. В то время как комета бороздит просторы открытого космоса со всеми его прелестями: космической радиацией, вакуумом, температурой и т.д. и т.п.

Объясняю. Первое. Радиация не всегда убивает живое. Даже те, кто устранял последствия Чернобыльской аварии, те кто был в Хиросиме и Нагасаки, те кто был в Фукусима, не умерли поголовно. В Чернобыльской зоне живность не умерла, а даже наоборот выросла. Не знаю про микромир, но те же растения вымахали дай бог.
Второе. В Антарктиде и вечной мерзлоте находят новые микроорганизмы. То бишь во льдах при очень низких температурах живут. А есть и те, кто могут жить в кипятке и жерле вулкана.
Третье. Американцы побывали на Луне. А как же радиация? Или и их магнитное поле Земли накрывало?
Вот сложив эти три аргумента и делаем вывод, что теоретически внутри ледяной кометы вполне могут быть жизнеспособные микроорганизмы и вирусы (которые даже более живучие).

Сообщение отредактировал asata: 10 Август 2020 - 09:35

[Чайникк]

Если опираться на теорию вероятностей, можно сделать вывод, что на комете или астероиде просто обязаны быть живые организмы. Но. Вам сперва надобно договориться о том, с каких позиций вы рассуждаете - опираясь на научную концепцию познания мира или нет. Ибо, если с опорой на научную концепцию, то тут теории вероятностей сугубо недостаточно для построения таких смелых предположений. Ибо наука опирается на факты. Например, вы откопали горшок. Можно напредполагать все, что угодно - и кто его сделал, и как использовали... Только это все будет не сильно научно, а факт только один - вот тут вы откопали горшок. Чтобы строить дальнейшие предположения, вам потребуется еще много чего найти, изучить, обобщить и сделать какие то выводы

[Древний 2017]

Объясняю. Первое. Радиация не всегда убивает живое. Даже те, кто устранял последствия Чернобыльской аварии, те кто был в Хиросиме и Нагасаки, те кто был в Фукусима, не умерли поголовно. В Чернобыльской зоне живность не умерла, а даже наоборот выросла. Не знаю про микромир, но те же растения вымахали дай бог.
Второе. В Антарктиде и вечной мерзлоте находят новые микроорганизмы. То бишь во льдах при очень низких температурах живут. А есть и те, кто могут жить в кипятке и жерле вулкана.
Третье. Американцы побывали на Луне. А как же радиация? Или и их магнитное поле Земли накрывало?
Вот сложив эти три аргумента и делаем вывод, что теоретически внутри ледяной кометы вполне могут быть жизнеспособные микроорганизмы и вирусы (которые даже более живучие).

https://yandex.ru/tu...m_medium=mobile