Сообщений в теме: 298

[asata]

Да чего спорить? Бокс это жесткий цигун...

[shock]

 

Ближняя дистанция - упор на силу и жёсткость ударов, в ущерб скорости и маневренности, борьба в клинче, защиты - подставками, накладками, нырками и уклонами - тоже более энергоёмкая и более жёсткая работа.

Я например очень люблю и умею мягко работать в клинче. Мы все упираемся в одно и тоже. Мягкость и жесткость это тактика. В этом основной на мой взгляд затык. Потому что мягкость в таком виде как вы говорите зависит от эластичности тела. А эластичность тела - зависит от возраста. А тут кинули тезис что вначале бокс жесткий, а с возрастом становится мягче

[kek]

чисто ИМХО жесткость и мягкость определяется тем, вы "ломаете" силу противника или "следуете за ней", "используете ее". По крайней мере если смотреть аналогии в традике, на мой взгляд получается так. Соотв. большая часть западных ударных стилей будет жесткая (вдруг я какие то не знаю, известные мне имхо все). 

[asata]

Как жестко попадут, так ци и отвалится до полнооо отключения.

[вирус]

Я например очень люблю и умею мягко работать в клинче. Мы все упираемся в одно и тоже. Мягкость и жесткость это тактика. В этом основной на мой взгляд затык. Потому что мягкость в таком виде как вы говорите зависит от эластичности тела. А эластичность тела - зависит от возраста. А тут кинули тезис что вначале бокс жесткий, а с возрастом становится мягче

Если эластичность тела и пластичность Вы понимаете одинаково, то к привязки к возрасту нет никакой, она не меняется с годами, пластика вещь приобретенная, и чем она больше тем мягче МОЖЕТ работать человек.

[shock]

чисто ИМХО жесткость и мягкость определяется тем, вы "ломаете" силу противника или "следуете за ней", "используете ее". По крайней мере если смотреть аналогии в традике, на мой взгляд получается так. Соотв. большая часть западных ударных стилей будет жесткая (вдруг я какие то не знаю, известные мне имхо все). 

Хороший тезис. Принято. Сюда вплетается как раз работа с телом. Потому что все западные стили  это СЕ. А СЕ -все же очень сильно зависят от молодости бойца где играют роль гибкость и эластичность связок

[Igoryan]

Я например очень люблю и умею мягко работать в клинче. Мы все упираемся в одно и тоже. Мягкость и жесткость это тактика. В этом основной на мой взгляд затык. Потому что мягкость в таком виде как вы говорите зависит от эластичности тела. А эластичность тела - зависит от возраста. А тут кинули тезис что вначале бокс жесткий, а с возрастом становится мягче

Теоретически совершенно верно, но если провести опять же паралель с традиком, то многие мастера с возрастом делают ката мягче, легче, нежнее даже))) при этом довольно-таки сильно и так далее)))) в боксе наверное так же, люди ж одинаково устроены

[вирус]

чисто ИМХО жесткость и мягкость определяется тем, вы "ломаете" силу противника или "следуете за ней", "используете ее". По крайней мере если смотреть аналогии в традике, на мой взгляд получается так. Соотв. большая часть западных ударных стилей будет жесткая (вдруг я какие то не знаю, известные мне имхо все).

ну а уклон в боксе ,разве можно расценивать как ломание силы? Сложно назвать и движением по силе,но использование(время нанесения удара противника)в своих целях, думаю можно

[shock]

Если эластичность тела и пластичность Вы понимаете одинаково, то к привязки к возрасту нет никакой, она не меняется с годами, пластика вещь приобретенная, и чем она больше тем мягче МОЖЕТ работать человек.

Гмм спорно-насчет возраста. Возьмите пластичность 15 летней гимнастки и ее 45-летней тренерши. Сухожилия и связки с возрастом становятся более жесткими и более склонными к травмам

Теоретически совершенно верно, но если провести опять же паралель с традиком, то многие мастера с возрастом делают ката мягче, легче, нежнее даже))) при этом довольно-таки сильно и так далее)))) в боксе наверное так же, люди ж одинаково устроены

Опять вопрос тот же о который я вам задавал изначально  . Экономичность или эластичность... Что есть критерий мягкости -жесткости ?

ну а уклон в боксе ,разве можно расценивать как ломание силы? Сложно назвать и движением по силе,но использование(время нанесения удара противника)в своих целях, думаю можно

Вполне можно назвать движением по силе... Просто с некоторыми оговорками

[kek]

Хороший тезис. Принято. Сюда вплетается как раз работа с телом. Потому что все западные стили  это СЕ. А СЕ -все же очень сильно зависят от молодости бойца где играют роль гибкость и эластичность связок

 

мне не кажется, что жесткость и мягкость стиля связаны с молодостью бойца и вот это все. В борьбе обычно лучше работает тот, кто умеет использовать вес, инерцию оппонента, свою инерцию. В ударке (практически любой без захватов) всегда есть момент жесткой встречи бьющей конечности с телом противника на противоходе, это важная концепция и именно она дает то самое встряхивание кукухи, от которого падают. 

[вирус]

Гмм спорно-насчет возраста. Возьмите пластичность 15 летней гимнастки и ее 45-летней тренерши. Сухожилия и связки с возрастом становятся более жесткими и более склонными к травмам

Вы возьмите к примеру меня)))Я знаю о чем говорю, пластику и шарнирность в суставах начал нарабатывать в 20 ,в ЭТИХ КОМПОНЕНТАХ не потерял ни чего ,не смотря на травны, естественное старение итд по тексту.

[kek]

ну а уклон в боксе ,разве можно расценивать как ломание силы? Сложно назвать и движением по силе,но использование(время нанесения удара противника)в своих целях, думаю можно

 

уклон нельзя считать и полноценным использованием силы противника против него. Опять же решающие технические действия - удары - предполагают, что вы сталкиваетесь с целью. Если даже вы ее провожаете, ваша скорость должна быть выше скорости провожаемого.

[Igoryan]

Гмм спорно-насчет возраста. Возьмите пластичность 15 летней гимнастки и ее 45-летней тренерши. Сухожилия и связки с возрастом становятся более жесткими и более склонными к травмам

Опять вопрос тот же о который я вам задавал изначально . Экономичность или эластичность... Что есть критерий мягкости -жесткости ?

Вполне можно назвать движением по силе... Просто с некоторыми оговорками

Я выше указывал что отдаю предпочтение тому кто занимает или использует меньше пространство , следовательно экономичность)))

[shock]

Вы возьмите к примеру меня)))Я знаю о чем говорю, пластику и шарнирность в суставах начал нарабатывать в 20 ,в ЭТИХ КОМПОНЕНТАХ не потерял ни чего ,не смотря на травны, естественное старение итд по тексту.

Ну я видел ваши видео. ИМХО у вас достаточно легкий расслабленный верх, но абсолютно не пластичные ноги...

Я выше указывал что отдаю предпочтение тому кто занимает или использует меньше пространство , следовательно экономичность)))

То есть мягкость равно экономичность?

[Igoryan]

Вы возьмите к примеру меня)))Я знаю о чем говорю, пластику и шарнирность в суставах начал нарабатывать в 20 ,в ЭТИХ КОМПОНЕНТАХ не потерял ни чего ,не смотря на травны, естественное старение итд по тексту.

Я например где-то что-то потерял, при этом многое делаю легче! Возможно даже ошибочно говорю что многое делаю вообще не напрягаясь - например бью рукой которая полностью расслаблена, я например говорю что в ударе надо там-то и там-то структурироваться и так далее, но сейчас я этих моментов не замечаю, вполне возможно что со временем все эти моменты стали для меня вполне естественным неосознанным явлением благодаря практике.

[вирус]

уклон нельзя считать и полноценным использованием силы противника против него. Опять же решающие технические действия - удары - предполагают, что вы сталкиваетесь с целью. Если даже вы ее провожаете, ваша скорость должна быть выше скорости провожаемого.

про уклон, что он не по силе,иногда я и писал.Скорость думаю к "жесткому мягкому" отношения не имеет ,и те и другие могут скорость высокую развивать,или не развивать.А вот ускорение, не разовых ударов,да, тут есть нюансы.

[Igoryan]

Ну я видел ваши видео. ИМХО у вас достаточно легкий расслабленный верх, но абсолютно не пластичные ноги...

То есть мягкость равно экономичность?

Думаю да!

[kek]

про уклон, что он не по силе,иногда я и писал.Скорость думаю к "жесткому мягкому" отношения не имеет ,и те и другие могут скорость высокую развивать,или не развивать.А вот ускорение, не разовых ударов,да, тут есть нюансы.

 

я скорее к тому, что всегда есть момент столкновения и приложения силы. Даже когда ударная поверхность и цель двигаются в одну сторону. Про скорость было в этом плане.

[shock]

Думаю да!

Тогда не согласен. Можно работать жестко и предельно при этом экономично

[вирус]

Ну я видел ваши видео. ИМХО у вас достаточно легкий расслабленный верх, но абсолютно не пластичные ноги...

правильно, я работаю от земли, и ударов ,реальных ,выше колена у меня отродясь не было,да и ни каких работ в паре Вы видеть не могли, их не было.но я же о сохранении пластики с возрастом,от куда Вв знаете какой я был 20 лет назад)

я скорее к тому, что всегда есть момент столкновения и приложения силы. Даже когда ударная поверхность и цель двигаются в одну сторону. Про скорость было в этом плане.

Я изначально и писал, что рассматриваю жесткость мягкость во временном формате перетекания из одного состояния в другое, настолько жестче или мягче, где больше находишься по времени

Сообщение отредактировал вирус: 27 Август 2020 - 10:47