Оксана, я знаю что такое страшно и что при этом все равно нужно высунуться и стрелять. При этом я знаю где и как высунуться чтобы получить шанс засунуться обратно живым, а не просто АААА пиу пиу пиу. Пол головы нет.PS. Эмоции напрямую связаны с инстинктами,и эндокринной нервной системой. Так что....пилите, Шура, пилите....в смысле - отключайте эмоции.
|
концепция КИМЭ в японских единоборствах. И немного философии...(разделение темы)
#41
Отправлено 12 Январь 2019 - 20:44
Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN
#42
Отправлено 12 Январь 2019 - 20:46
Оксана, я знаю что такое страшно и что при этом все равно нужно высунуться и стрелять. При этом я знаю где и как высунуться чтобы получить шанс засунуться обратно живым, а не просто АААА пиу пиу пиу. Пол головы нет.
Ну и? Что ты этим хотел подчеркнуть-то?
#43
Отправлено 12 Январь 2019 - 20:53
что смещение должно быть в пользу познавательных, а не регуляционных. Вот и интересно было, где в кимэ познавательные процессы.Ну и? Что ты этим хотел подчеркнуть-то?
Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN
#44
Отправлено 12 Январь 2019 - 21:07
1. Воля к чему?
2. Мозги отключишь, туда пулька залетит.
1. К тому, что ты делаешь. Или собираешься сделать. Или хотел бы сделать... Словом, к действию.
2. Читай внимательней. Лишние мысли. )))
...И, да, если речь за кимэ, то хорошо бы каких-нибудь ЯПОНСКИХ авторитетов процитировать, как они КИМЭ определяют.
Вам и карты в руки. Вы же наверняка в курсе за этих авторитетов, за их изречения. Только спасибо Вам скажем.
Сообщение отредактировал Игорь: 12 Январь 2019 - 21:08
- ВиШень это нравится
#45
Отправлено 12 Январь 2019 - 21:07
1. В кимэ???))) Боюсь можно опоздать.. когда дырку в защите видишь, автоматом туда кидаешь, без участия цепочки с принятием волевого решения.)1. К тому, что ты делаешь. Или собираешься сделать. Или хотел бы сделать... Словом, к действию.
2. Читай внимательней. Лишние мысли. )))
Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN
#46
Отправлено 12 Январь 2019 - 21:12
Вам и карты в руки. Вы же наверняка в курсе за этих авторитетов, за их изречения. Только спасибо Вам скажем.
Да мне как-то не попадаются... Потому и сложилось у меня мнение, что "кимэ" - западная мистификация.
Вон выше ролик Уэда. Там о кимэ - как о завершающем этапе прямого удара кулаком, когда создается жесткая кинематическая цепь для передачи массы на мишень. И где там ки и проч.?
Да и с ки много непонятного. При расставании говорят: "О-ки-о цукэтэ кудасай!" - дословно: "Прикрепите свою ки!"
На деле означает: "Будьте ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ! Берегите себя!"
Не случайно в словарях одно из значений ки - ВНИМАНИЕ.
Сообщение отредактировал shigetsu: 12 Январь 2019 - 21:17
- yamidako, nok и bogdan kurilko это нравится
#47
Отправлено 12 Январь 2019 - 21:17
И где там ки и проч.?
А чего нету ки?
С китайской точки Ци это процессы в живом организме. Нет ци-умер.
С японской ки это внимание. Соотв. ки у него находится в выстроенной силовой конструкции и местах формирования пружины
И, да, если речь за кимэ, то хорошо бы каких-нибудь ЯПОНСКИХ авторитетов процитировать, как они КИМЭ определяют.
Да, да, и что бы каждого япона можно было ткнуть в это определение. А то как оно обычно...ты чего-то делаешь, а он такой подходит, и говорит "кимэ нет". А то что ты не понимаешь он имеет в виду - так проблемы индейцев шерифа не волнуют, да
#48
Отправлено 12 Январь 2019 - 21:19
С китайской точки Ци это процессы в живом организме. Нет ци-умер.
С японской ки это внимание. Соотв. ки у него находится в выстроенной силовой конструкции и местах формирования пружины
Оксана, что в Китае, что в Японии ци / ки имеет широчайший спектр значений, и нет таких значений в китайском, каких нет в японском. Одна культура, возраставшая на одних текстах. Просто специалистов у нас нет, которые бы равно знали Китай и Японию, китайский и японский языки.
Сообщение отредактировал shigetsu: 12 Январь 2019 - 21:20
- yamidako, am/pm и HotSoup это нравится
#49
Отправлено 12 Январь 2019 - 21:28
1. В кимэ???))) Боюсь можно опоздать.. когда дырку в защите видишь, автоматом туда кидаешь, без участия цепочки с принятием волевого решения.)
Эд, говоря о кимэ, говори о кимэ. А не о пульках, автоматах и дырках в защите. А если хочешь выполнить "приыжок в сторону на время", то ещё раз скажу: отключи лишние мысли. Оставь только то, что потребуется тебе в текущей ситуации. Иначе - абсолютно верно - и пулька в голову прилетит, и дырку в своей защите допустишь, и много чего ещё не то и не так вполне легко сделаешь. Решай задачу. Как обучен. Как видишь нужным. Ничего более от тебя не требуется.
Ну и про кимэ ещё раз. Когда делаешь тамэсивари (разбиваешь, например, какой-нить кирпич), тут кимэ одним макаром работает. А когда это не кирпич, а реальный противник, стремящийся тебя убить, тут у тебя кимэ несколько иначе будет выглядеть. Но если у тебя хорошо получается крушить кирпич, то и противостоять своему противнику тебе будет несколько проще. И в любом случае под кимэ прежде всего имеет смысл понимать именно волю. Стремление сделать то, что делаешь. И сделать это так, как тебе это надо. ... Такая вот разница и связь.
Ну и ув.ВиШэнь права. В реальных ситуациях волю подстёгивает именно страх. И нередко не только за себя. А иногда и вовсе не за себя. Ну и не только волю. Но и чёткое оперативное мышление ("экстремальный разум") и прочие психологические "ништяки" для бойца.
#50
Отправлено 12 Январь 2019 - 21:30
Оксана, что в Китае, что в Японии ци / ки имеет широчайший спектр значений, и нет таких значений в китайском, каких нет в японском. Одна культура, возраставшая на одних текстах.
Да ну? В китае машина едет -проявления ци. А в японии?
#51
Отправлено 12 Январь 2019 - 21:32
Да ну? В китае машина едет -проявления ци. А в японии?
А давайте вы напишите по-китайски фразу, где бы это было выражено, а потом попробуем перевести ее на японский? А то так мне непонятно, какое ци в этом процессе проявляется.
#52
Отправлено 12 Январь 2019 - 21:32
Ну и ув.ВиШэнь права. В реальных ситуациях волю подстёгивает именно страх.
дополню.
Организм работает по схеме: стимул - ответ (реакция). Эмоции это способ распознавания телом стимула.
Так что товарищи, у кого реакция есть без стимула -вас в поликлинику надо сдать для опытов.
#53
Отправлено 12 Январь 2019 - 21:32
"2. Что значит могли? Они и по сей день могут. Ув.Владимир_К выше абсолютно прав: и с теми, и с другими действиями знакомы были практически все единоборцы. Вне ожидания и влияния дзюдо - дзюдзюцу. Т.к. это абсолютно естественные действия. Каждое из них применялось сообразно соответствующим ситуациям. Это и по сей день так."
Это сегодня знакомы, когда познакомили)
Насколько помню конец советского периода, самыми крутыми считались каратисты и боксеры, про борцов было мнение, что встречный удар мастера их надежно остановит)
Еще было самбо с его учебными пособиями, где массово и совершенно конкретно применялась именно противооружейная схема с ловлей конечностей и амплидудными бросками. Причем, это даже и получалось бывало, надо отдать должное у отдельных представителей, но чаще нет. Что и естественно, поймать бьющую руку задача не легкая, а еще и бросить в темп тем более.
Когда я впервые услышал про "бои без правил" и что там победил джитсер, то ожидал, что наконец то появились мастера, способные наглядно продемострировать, чего в учебниках рисуют. Но, реальность оказалась несколько иной. Они проходили в центр масс (ноги или корпус) и делали сваливания, причем падали и сами, хорошо если сверху.. Бросков подворотом, переворотом и мельницей, которые центральные в самбо, почему-то не было, кроме как в клинче возле сетки. Оставаться на ногах, как в книжках нарисовано, и изобразить сходу болевой, а не свалиться вместе с соперником в патрер, и довольно нудно там барахтаться тоже не получалось.
Кого ни возьми: Волостных, Чумаков, Волков - везде примерно одно и то же изображено. И совсем не то, что мы видим в смешанном стиле. Вот если все это было давно и все известно всегда, то почему тогда писали и рисовали совсем другое?
Посмотрите видео соревнований в версии иригуми Бушинкана, или Комбат Джиу, там были и броски через бедро,
спину, "через грудь" с сохранением положения в стойке и дальнейшим добиванием
#54
Отправлено 12 Январь 2019 - 21:34
А давайте вы напишите по-китайски фразу, где бы это было выражено, а потом попробуем перевести ее на японский? А то так мне непонятно, какое ци в этом процессе проявляется.
ОК. Как только мне вышепищущие товарищи опишут психосоматический и физиологический (полный, с гормональным фоном) коррелят эмоций и их отсутствия - я пойду писать иероглифами "машина едет ци" или что-то в этом роде.
#55
Отправлено 12 Январь 2019 - 21:35
Да мне как-то не попадаются... Потому и сложилось у меня мнение, что "кимэ" - западная мистификация.
Вон выше ролик Уэда. Там о кимэ - как о завершающем этапе прямого удара кулаком, когда создается жесткая кинематическая цепь для передачи массы на мишень. И где там ки и проч.?
Да и с ки много непонятного. При расставании говорят: "О-ки-о цукэтэ кудасай!" - дословно: "Прикрепите свою ки!"
На деле означает: "Будьте ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ! Берегите себя!"
Не случайно в словарях одно из значений ки - ВНИМАНИЕ.
Ну а что ж тогда о нас говорить, раз даже Вам не попадаются?.... Может и мистификация. Ну а "ки" - точно мистификация. Просто она в каратэ работает, однако. ... )))
#56
Отправлено 12 Январь 2019 - 21:38
ОК. Как только мне вышепищущие товарищи опишут психосоматический и физиологический (полный, с гормональным фоном) коррелят эмоций и их отсутствия - я пойду писать иероглифами "машина едет ци" или что-то в этом роде.
Нет, вы, пожалуйста, китайца попросите написать, или скопируйте где-нибудь родной китайский текст. Буквальный перевод с русского не годится.
Ну а "ки" - точно мистификация. Просто она в каратэ работает, однако. ... )))
В соседних предложениях противоречие. А вы под "ки" что имеете в виду?
#57
Отправлено 12 Январь 2019 - 21:39
Нет, вы, пожалуйста, китайца попросите написать, или скопируйте где-нибудь родной китайский текст. Буквальный перевод с русского не годится.
Ровно после того как кто-нить озаботится тем что я попросила. А что что это за несправедливость такая - я буду тратить время на то что мне не очень интересно, а кроме меня никто не будет?
Пусть они тоже физиолога попросят, или кого-то типа. Пусть их тоже ф пень пошлют.
#58
Отправлено 12 Январь 2019 - 21:42
Ну и про кимэ ещё раз. Когда делаешь тамэсивари (разбиваешь, например, какой-нить кирпич), тут кимэ одним макаром работает.
ну да ну да. можно кирпич расколоть с придыханием, перед этим несколько раз прицелившись и типа концентрируясь. а можно просто взять и разбить. в каком случае кимэ круче?
Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN
#59
Отправлено 12 Январь 2019 - 21:44
ну да ну да. можно кирпич расколоть с придыханием, перед этим несколько раз прицелившись и типа концентрируясь. а можно просто взять и разбить. в каком случае кимэ круче?
В первом. Потому что если чел все эти свистелки-перделки проделывает, значит ему кирпичи тяжело колоть.
#60
Отправлено 12 Январь 2019 - 21:45
просто взять и разбить
Значит всё равно оценить дистанцию, принять положение, спланировать (это всё можно сделать и с шипением, и без него...), принять решение, дать команду на исполнение, "вложиться изо всех сил" (а это требует контроля)...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных