Сообщений в теме: 266

[nok]

Значит всё равно оценить дистанцию, принять положение, спланировать (это всё можно сделать и с шипением, и без него...), принять решение, дать команду на исполнение, "вложиться изо всех сил" (а это требует контроля)... 

а шипеть то при этом зачем? )))

[ВиШень]

а шипеть то при этом зачем? )))

Стимуляция симпатической НС

 

PS. А потом перестимуляция, гипертония, инсульт 

 

Шутка. В правильных стилях стимуляция парасимпатической НС тоже есть. 

[Игорь]

ну да ну да. можно кирпич расколоть с придыханием, перед этим несколько раз прицелившись и типа концентрируясь. а можно просто взять и разбить. в каком случае кимэ круче?

 

Как ни странно, ув.ВиШень абсолютно права. Если ты просто чего-то взял и разбил, т.е. без всякого там кимэ, то что с чем ты тут пытаешься сравнить-то?

Значит всё равно оценить дистанцию, принять положение, спланировать (это всё можно сделать и с шипением, и без него...), принять решение, дать команду на исполнение, "вложиться изо всех сил" (а это требует контроля)... 

 

Не, Эд сказал "просто". Т.е. без всяких этих изысков. Ну как ребёнок какую-нибудь игрушку об пол вдребезги шмякает. Улыбаясь при этом. )))

 

Это уже не кимэ. Это просто "сил немеряно". А значит не смысла чего-то там "концентрировать". Чел просто берёт и ломает.

[skif]

Кимэ это концентрация на себе, а не на предмете.

На каком то конкретно семинаре по каратэ тебе объяснили так, я просто на нескольких был, где показывали кимэ на конкретных техниках

[Игорь]

Ну и насчёт высказываний японских мастеров за кимэ.

 

Если говорить за механическую суть кимэ, то, например, Масатоси Накаяма в книжке "Лучшее каратэ 2" (1997) упоминает о кимэ-вадза буквально в первых же её строках. И рассказывает о соответствующей работе бёдер.

 

Собсно, в видеоролике Нока я тоже увидел работу бёдер, усиливающую его действия руками, вот и отписал ему, что у него там есть кимэ.

 

Ну а про психологическую суть кимэ - честно - уже и не помню где читал. У Хаберзетцера вроде как. "Дух решительности", "полная моральная и физическая сосредоточенность в момент контакта" и т.д. ... Ну и вроде как в окинавском традиционном каратэ не пользуются понятием "кимэ" (Аракаки Киёси. Секреты окинавского каратэ. Суть и техника. 2004)...

[ВиШень]

На каком то конкретно семинаре по каратэ тебе объяснили так, я просто на нескольких был, где показывали кимэ на конкретных техниках

Сделаем проще: просто опиши что такое кимэ с твоей т.з., причём начти плиз с описания что ты этим делаешь. То есть какого эффекта добиваешься

[shigetsu]

Это уже не кимэ. Это просто "сил немеряно". А значит не смысла чего-то там "концентрировать". Чел просто берёт и ломает.

 

А кимэ - это в любом случае "вложиться изо всех сил". Это однократное и мгновенное действие. Всё шипение до и после к кимэ имеет отношение только как подготовка или восстановление. 

[Чайникк]

С точки зрения практики удар без примеривания намного полезнее. И вот насчет страха, злости, гнева... Многие пишут, что они помогают. Наверное, с точки зрения физиологии. Но вот на практике все как то сложнее. Не примите за пижонство, но, на мой взгляд, не все точно понимают, что такое "подавить страх" или "подавить гнев". Хотя думают как раз строго наоборот. Есть много людей, кто неспособен ни при каких условиях справиться со страхом ДРАКИ. Есть люди, кто драки не боится, но среди них множество людей, кто не справится с эмоциями, например, если противник вытащит нож. Есть те, кто не ссыт пойти на нож, но очканет против ствола. И так далее. Но заметьте - НА САМОМ ДЕЛЕ это вовсе не те ситуации, когда РЕАЛЬНО СТРАШНО. Когда реально страшно, ты буквально срешь кирпичами, не ощущая этого. И вот тут есть интересный момент - большая часть людей, кто не умер сразу, в итоге справляются со страхом. Переводя его в ярость. И в этой ярости они способны на многое. Один такой дядя вырвал из стены крепления радиатора отопления, к которому его привязали, выпрыгнул с ним со второго этажа и ушол. А несколько людей в таком состоянии тремя десятками буквально разогнали зону. Но. Они часто мрут в процессе. Или косячат. И совсем немного людей, способных РЕАЛЬНО подавить страх, гнев, успокоиться, сохраняя предельную мобилизованность. Это, если что, не про кимэ. Это я про эмоции. Как оно с точки зрения науки, я не в курсе. Да и не интересно, если честно. Но вот Эд толкует именно об этом варианте - когда ты просто выключаешь эмоции и работаешь. Потому что ЛЮБЫЕ ЭМОЦИИ в данной ситуации - верная смерть. Просто - любые. Поспешишь, протормозишь, не заметишь, не услышишь, не подумаешь. Итог один - ты сдох. Не уверен, причом, что это полезно для здоровья...

[ВиШень]

 

 

Ну а про психологическую суть кимэ - честно - уже и не помню где читал. У Хаберзетцера вроде как. "Дух решительности", "полная моральная и физическая сосредоточенность в момент контакта" и т.д. ... 

Вот именно что у европеоидов. У японов бы найтить. 

[Чайникк]

Но, кстати, момент концентрации тут есть. Потому как сосредоточенность на выполнении задачи. Общей, которую держишь в уме как финал, и текущих по мере возникновения. Притом я вот для себя до сих пор не могу решить, что важнее. Ибо я по природе своей трус. И потому лично мне приходилось концентрироваться на текущей задаче, чтобы исключить для себя возможность бояться или чего то хотеть.

[ВиШень]

 Всё шипение до и после к кимэ имеет отношение только как подготовка или восстановление. 

ну да.

---------------------------------------------

 

Все свистелки, перделки, шипелки, смотрелки-на-нос и многое подобное это методы регуляции процессов в организме, иногда оптимальные, иногда не очень. Происходят из того, что не все люди могут сломать кирпич сразу. А в случае "войны " надо что бы все могли. Соответственно из необходимости повысить отмороженность и боеспособность  у средних людей и происходит вся эта бадяга. 

Ибо я по природе своей трус. И потому лично мне приходилось концентрироваться на текущей задаче, чтобы исключить для себя возможность бояться или чего то хотеть.

И не только ты, а большинство людей. Для них и сочиняют все эти требования...кимэ и ты ды. 

[shigetsu]

Вот именно что у европеоидов. У японов бы найтить. 

 

А вот у дзюдо есть целое КИМЭ-но ката:

 

Предлагаю посмотреть и поискать в нем свое "кимэ".

 

Если что, придумали его еще в конце 19 в. Так что всё аутентично.

Сообщение отредактировал shigetsu: 12 Январь 2019 - 22:20

[Игорь]

А кимэ - это в любом случае "вложиться изо всех сил". Это однократное и мгновенное действие. Всё шипение до и после к кимэ имеет отношение только как подготовка или восстановление. 

 

Стоп. Если у Вас "сил немеряно", то Вам не нужно вкладывать её сколько-нибудь много в удар. Вы просто берёте и ломаете. Без "вложиться изо всех сил". Без кимэ, стало быть.

[ВиШень]

А вот у дзюдо есть целое КИМЭ-но ката:

 

Предлагаю посмотреть и поискать в нем свое "кимэ".

 

 

 

А ката-то с оружием. Вот оно и кимэ

Стоп. Если у Вас "сил немеряно", то Вам не нужно вкладывать её сколько-нибудь много в удар. Вы просто берёте и ломаете. Без "вложиться изо всех сил". Без кимэ, стало быть.

С кочки зрения проклятых япов даже если ты можешь сломать стройматериал в полсилы, ты всё равно должен выложиться полностью. Ну иногда. Есть у них местами такой прикол. 

[Игорь]

А вот у дзюдо есть целое КИМЭ-но ката:

 

Предлагаю посмотреть и поискать в нем свое "кимэ".

 

Если что, придумали его еще в конце 19 в. Так что всё аутентично.

 

Ну, здесь, наверное, под кимэ понимается наиболее рациональное приложение усилий, а не "изо всех сил". Нет?

[Чайникк]

Ты не понимаешь, Оксана. Я как раз из тех трусов, кого до дрожи в коленях пугала простая детская драка. Меня и счас потряхивает, если чо.

[Игорь]

С кочки зрения проклятых япов даже если ты можешь сломать стройматериал в полсилы, ты всё равно должен выложиться полностью. Ну иногда. Есть у них местами такой прикол. 

 

Да, замечал такое. Они даже взглянуть на своего визави должны как-то пронзительно. ... )))

[shigetsu]

Ну, здесь, наверное, под кимэ понимается наиболее рациональное приложение усилий, а не "изо всех сил". Нет?

 

Нет. Здесь кимэ - это просто "решающие" (значение глагола кимэру) боевые приемы, выводящие из строя "наверняка" (значение глагола кимэру). И это нигде не объясняется. Потому что японцам понятно.

А то, по вашей логике, в других ката нерациональное приложение усилий, получается...

[ВиШень]

Ты не понимаешь, Оксана. Я как раз из тех трусов, кого до дрожи в коленях пугала простая детская драка. Меня и счас потряхивает, если чо.

 

Физиологию учи  . Реакций на стресс три -бей, беги, замри. Это норма, реакция убежать у многих, особенно когда уровень тестостерона не очень высокий. А это почти все азиаты      . Именно поэтому все психостимулирующие свистелки и перделки (и шипелки) зародились именно в этой среде, а не у северян, которым и так норм. 

[shigetsu]

Стоп. Если у Вас "сил немеряно", то Вам не нужно вкладывать её сколько-нибудь много в удар. Вы просто берёте и ломаете. Без "вложиться изо всех сил". Без кимэ, стало быть.

 

Если спичку ломаете, и у вас опыт многократного ее ломания, то да - можно ломать без кимэ.

Кимэ требуется, когда нужно проявить силу, когда не можешь быть уверен наверняка в результате.

Сообщение отредактировал shigetsu: 12 Январь 2019 - 22:42