Сообщений в теме: 266

[Игорь]

В смысле как то по особому, пронзительно глядеть на врага... Чего таращиться, бить надо...

 

Да это я вспомнил, как ребята из какого-то клуба дзюдзюцу свои приёмы друг на друге под руководством рядом стоящего и командующего процессом сэнсэя демонстрировали. Короче, стоит такой паренёк супротив другого. Даёт тому на себе какой-то очередной приём выполнить. Затем, уже лёжа на полу ловит таким особым "торжественно-убийственным" взглядом этого своего партнёра и, продолжая так на него смотреть, ловко так встаёт, чтоб... снова дать тому провести на себе очередной приём. Честно - смотрелось прикольно. Мне понравилось. И запомнилось. Правда вот приёмы не запомнились совершенно. Я всё взгляд этот ловил. Вновь и вновь... )))

В том числе такое значение. Основное - "решать".

 

Отсюда "решительность" ("дух решительности")?

[shigetsu]

Отсюда "решительность" ("дух решительности")?

Наверное.

[Старик]

на ум приходит мульфильм про Илью Муромца и богатырей. Где соловей разбойник пыжется и свистит и рожи корчит, изображая страшного бойца. А ему старуха зуб выбивает клюшкой СО СЛОВАМИ - НЕ СВИСТИ , ДЕНЕГ НЕ БУДЕТ, ПРИЧЕМ С ПОЛНЫМ СПОКОЙСТВИЕМ. или как Добрыня и Илья молотят налево и направо с некоей ЛЕНЦОЙ И УСПЕВАЮТ РАЗГОВАРИВАТЬ О СВОИХ ЖЕНАХ.. НИКАКОГО КИМэ , ПОНИМАЕШЬ..

[ВиШень]

на ум приходит мульфильм про Илью Муромца и богатырей. Где соловей разбойник пыжется и свистит и рожи корчит, изображая страшного бойца. А ему старуха зуб выбивает клюшкой СО СЛОВАМИ - НЕ СВИСТИ , ДЕНЕГ НЕ БУДЕТ, ПРИЧЕМ С ПОЛНЫМ СПОКОЙСТВИЕМ. или как Добрыня и Илья молотят налево и направо с некоей ЛЕНЦОЙ И УСПЕВАЮТ РАЗГОВАРИВАТЬ О СВОИХ ЖЕНАХ.. НИКАКОГО КИМэ , ПОНИМАЕШЬ..

Я об этом писала. Европейцам это не надо, уровень тестостерона высокий, у мужиков особенно. 

[Старик]

с учетом, что у азиатов даже усы и борода реденькие, то абсолютно согласен. Если европейцам пыжиться и напрягаться, то кроме гипертонии это ни к чему не приведет.. разве что к инсультам.

[Игорь]

Наверное.

 

Ну хоть что-то. )))

 

Но тогда в механическом смысле точно не "изо всех сил". А "ровно столько, сколько надо". В т.ч. и для того, например, чтоб получилось "изо всех сил". Как Вам такой вариант мысли?

[ВиШень]

с учетом, что у азиатов даже усы и борода реденькие, то абсолютно согласен. 

И на теле волос как правило нет. И соотношения размера жопы к плечам другое (разница меньше чем у европеоидов)

[skif]

Ну хоть что-то. )))

Но тогда в механическом смысле точно не "изо всех сил". А "ровно столько, сколько надо". В т.ч. и для того, например, чтоб получилось "изо всех сил". Как Вам такой вариант мысли?

в русском кимэ соотв варажение «отдай все силы»

[shigetsu]

Ну хоть что-то. )))

Но тогда в механическом смысле точно не "изо всех сил". А "ровно столько, сколько надо". В т.ч. и для того, например, чтоб получилось "изо всех сил". Как Вам такой вариант мысли?

У японцев есть понятие буреку. Это боевая сила. Она не дурная, а воспитанная.
Кимэ нужно, как мы выяснили, требуется, когда в результате нельзя быть уверенным. Как же определить, сколько достаточно?

Сообщение отредактировал shigetsu: 12 Январь 2019 - 23:29

[Старик]

А отдав силы, что дальше будешь делать? А если противник не один и схватка не одна, и не на ринге несколько минут, а часы? Можно выплеснуть все силы, собрав всё воедино, а потом? Сожмите кулак и сколько вы его так продержите? Это хорошо, если вы попали с такой яростностью в противника, вложившись по полной? А если нет? Или как писал выше - на смену пришел новый противник? Надолго вас хватит с такой эмоцией?

[ВиШень]

У японцев есть понятие буреку. Это боевая сила. Она не дурная, а воспитанная.
 

От гунфу концепция отличается? 

А отдав силы, что дальше будешь делать? 

С другой стороны идея камикадзевости тоже из чего-то кристаллизовалась. 

А отдав силы, что дальше будешь делать?

Подыхать с криком "а нас-рать")

[Игорь]

У японцев есть понятие буреку. Это боевая сила. Она не дурная, а воспитанная.
Кимэ нужно, как мы выяснили, требуется, когда в результате нельзя быть уверенным. Как же определить, сколько достаточно?

 

А в бою вообще нельзя быть в чём-то абсолютно уверенным. Но раз сила должна быть "воспитанной", а не дурной", то она не должна быть и заведомо излишней. Верно? Получается, что лишь в определённых случаях нужно "отдать все силы", но во многих других случаях не менее важно быть и экономичным. Т.е. "отдавать ровно столько сил, сколько надо". А сколько надо, подсказывает сама ситуация. И это всегда примерная величина, т.к. сколько точно нужно, никогда достоверно не известно.

 

Ну вот как-то так пока мне это примерно видится. )))

[shigetsu]

От гунфу концепция отличается? 

 

Кто сравнивал? Но думаю, все-таки, это разные категории: 武力　－　功夫

[ВиШень]

Кто сравнивал? Но думаю, все-таки, это разные категории: 武力　－　功夫

Надеюсь что никто. Это было бы отдельным видом шизофрении. 

[shigetsu]

А в бою вообще нельзя быть в чём-то абсолютно уверенным. Но раз сила должна быть "воспитанной", а не дурной", то она не должна быть и заведомо излишней. Верно? Получается, что лишь в определённых случаях нужно "отдать все силы", но во многих других случаях не менее важно быть и экономичным. Т.е. "отдавать ровно столько сил, сколько надо". А сколько надо, подсказывает сама ситуация. И это всегда примерная величина, т.к. сколько точно нужно, никогда достоверно не известно.

 

Ну вот как-то так пока мне это примерно видится. )))

 

Всё это выражено в слове - кимэ, которое обозначает РЕШАЮЩЕЕ действие. Удар проходит в цель - можно вложиться. Вышел на болевой прием - можно сломать. Вышел на бросок - можно вколотить в пол. 

Нигде нет речи о том, что всякое действие требует проявления максимальной силы.

[ВиШень]

.................

Разделение темы http://budo.communit...o-1991g/page-23

[AndyN]

Я почему-то считал, что кимэ - это напряжение мышц в момент удара с целью транспортировать импульс от тела... Я жестоко ошибался?

[Игорь]

Всё это выражено в слове - кимэ, которое обозначает РЕШАЮЩЕЕ действие. Удар проходит в цель - можно вложиться. Вышел на болевой прием - можно сломать. Вышел на бросок - можно вколотить в пол. 

Нигде нет речи о том, что всякое действие требует проявления максимальной силы.

 

Вот. Примерно к этому и я пришёл. Речь не о максимуме, а об умении вложиться. Передать тем или иным рациональным способом усилие. Шоб была решена поставленная задача. Так?

Я почему-то считал, что кимэ - это напряжение мышц в момент удара с целью транспортировать импульс от тела... Я жестоко ошибался?

 

Чего ради-то ошибались??? Вовсе нет.

[Чайникк]

Старик, если вы будете в схватке экономить силы в расчете на следующего противника, то вы с вероятностью в 100%, если ваши противники хоть сколько то опасны, до следующего не доживете. Это - с гарантией.

[Игорь]

в русском кимэ соотв варажение «отдай все силы»

 

Не возражаю. Просто данная формулировка (не знаю, как в японском, но) в нашем языке может иметь различный конкретный смысл.

 

Например. Задача - стоять устойчиво. Выдерживая какое-нибудь внешнее давление на тело. Для решения этой задачи можно а) просто изо всех сил напрягаться (и именно так отдать "абсолютно" все силы) и б) поменять позу на более устойчивую и напрягаться, сохраняя её (т.е. задействовать позно-двигательные возможности своего тела для наибольшей отдачи своих сил). Второе решение, как Вы видите, более продуктивно, - т.к. здесь тупо больше сил на решение этой задачи можно высвободить. Согласны? А есть ещё и в). Задействование психических возможностей вдогонку к б). Тогда имеется вообще тотальное усиление (отдача всех сил ради) каких-либо действий.

 

Это с одной стороны. А с другой - важна не просто отдача всех сил, а отдача всех сил выполнению поставленной задачи. Непродуктивное распыление сил здесь точно не имеется ввиду. Но и абсолютно все имеющиеся силы на решение многих задач тратить попросту не приходится. Но зато всегда нужны все силы, сколько их реально требуется для решения той или иной конкретной задачи. Заметьте - все. Но не имеющиеся, а потребные. Вот Вам ещё один несколько неожиданный смысл этой фразы в русском языке - "отдай все силы". Причём потребоваться тут могут как не все, так и все имеющиеся силы. ...

 

Вот я и вывел "формулу" - "ровно столько, сколько надо". Но как чисто свою собственную, "лично-фантастическую", не более того. Бо в курсе прекрасно, что в каратэ обычно действует принцип "полной выкладки всех сил" в самом обычном понимании этих слов. На тренировках это полезно и для боя (в котором боец собирается не драться, а просто разрушить всё нафиг парой-другой ударов, а то и вовсе одним ударом), и для весьма интенсивного физического развития (тут главное не перетренероваться с дуру, а именно работать "до отказа", и тогда идёт мощный рост практически всех кондиций). Но в каратэ и техника действий имеет немалое значение. Двигаться рационально нужно хотя бы уже для того, чтоб не опаздать со вкладом своих сил при встрече с шустрым и техничным оппонентом. ... Словом, каратэ это "песня". Отличная система подготовки рукопашный бойцов. Просто... есть и немного другие подходы. А то и очень другие. Вот и всё. .... )))