Сообщений в теме: 266

[ВиШень]

Да, замечал такое. Они даже взглянуть на своего визави должны как-то пронзительно. ... )))

Да. И это тоже чаще всего требования сэнсэев. 

 

Почему нет особого смысла выяснять что такое кимэ. Потому что каждый сэнсэй имеет в виду что-то своё. А если там азиат, с проклятым интуитивным мышлением, то ты весь мозг сломаешь пытаясь понять что ему надо. Причём это не только кимэ, это всего касается. У каратиздов там есть небольшое (небольшое) единообразие, у прочих -нифига. 

[Старик]

по моему, вы отошли от темы БОЕВОЕ САМБО НАСТОЛЬКО ДАЛЕКО.. а где в боевом самбо вообще говорится об этих японских ударах и состояниях?
Во вторых, я , будучи полным дилетантом в карате имею наглость задать вопрос - вы говорите о состоянии психического настроя? или речь идет о ТРАЕКТОРИИ удара? Тогда вопрос по последнему - ибо для меня это интереснее- удар делается так, словно рука останавливается, а как бы она идет еще на несколько см дальше или даже сквозь тело, или той точки, куда направлен удар. А потом сразу отводится назад. В конце удара скручивается или точнее - ввинчивается ли как штопор конечность, которой наносят удар. И третье - наносится удар прямо или под углом, чаще всего 45 градусов?

И на предмет состояния - если разъярить себя, это я думаю, лучший вариант перевода японского термина ..или наоборот впасть в состояние отрешенности и действовать абсолютно словно вы уже мертвы, или сосредоточить всего себя в точке соприкосновения с противником.Что из этих трех состояний предпочтительнее? Или все три могут представлять разные уровни развития или ступеней развития, или в каждом случае они используются индивидуально? И Без использования специфических японизмов в речи, какие из всего вышеперечисленного вошло в боевой раздел самбо? Если никакой, то зачем вы на эту тему разсуждаете так долго в этой теме?

"Если Вы стукните изо всех сил Вы порвёте связки . Да, и не только Вы, и я , и М.Али, и прочие великие." ВиШень. С уважением к Великим и нижайшим смирением..

[Игорь]

Нет. Здесь кимэ - это просто "решающие" (значение глагола кимэру) боевые приемы, выводящие из строя "наверняка" (значение глагола кимэру). И это нигде не объясняется. Потому что японцам понятно.

А то, по вашей логике, в других ката нерациональное приложение усилий, получается...

 

Когда ребёнок просто так ломает игрушки ударом об пол не особо прикладывая усилий? Какое тут нафиг кимэ-то???

 

А вот насчёт кимэ-но-ката - шут его знает, что там понимается под кимэ. Сделал лишь предположение. Т.к. там точно не "изо всех сил". Ката посвящено работе против оружия, т.е. самозащите. Название с этим вроде как не связано и появилось скорее всего просто затем, "шоб було". Ясно-понятно, что абсолютно любое БИ (или любой спорт) - это рациональное использование сил. Но ведь почему-то в названии этого ката есть это слово - "кимэ". Что оно тогда там "делает", по-Вашему?

[Чайникк]

Пижонство это...

[ВиШень]

по моему, вы отошли от темы БОЕВОЕ САМБО НАСТОЛЬКО ДАЛЕКО.. а где в боевом самбо вообще говорится об этих японских ударах и состояниях?

Нигде. Завтра разделю тему на самбо и "что-то про кимэ", сейчас пусть пока идёт.

[Игорь]

Если спичку ломаете, и у вас опыт многократного ее ломания, то да - можно ломать без кимэ.

Кимэ требуется, когда нужно проявить силу, когда не можешь быть уверен наверняка в результате.

 

Дык и я за то же самое речь веду.

[Чайникк]

В смысле как то по особому, пронзительно глядеть на врага... Чего таращиться, бить надо...

[Старик]

А насчет страха - обычно в физиологии разсматривается два варианта событий - адреналин -норадреналин. Агрессия и парализация. Так что, страх может не всем помочь как состояние стресса впасть в яростность.. (по японски не знаю киме или как еще сие назвать.)
Поэтому, есть иные способы достижения эффективности , не прибегая к этой эмоции.

[nok]

Да. И это тоже чаще всего требования сэнсэев.

Почему нет особого смысла выяснять что такое кимэ. Потому что каждый сэнсэй имеет в виду что-то своё. А если там азиат, с проклятым интуитивным мышлением, то ты весь мозг сломаешь пытаясь понять что ему надо. Причём это не только кимэ, это всего касается. У каратиздов там есть небольшое (небольшое) единообразие, у прочих -нифига.

вот я и говорю... зря на Прото с кимэ этим наезжали.)))

[shigetsu]

Ката посвящено работе против оружия, т.е. самозащите. Название с этим вроде как не связано и появилось скорее всего просто затем, "шоб було". Ясно-понятно, что абсолютно любое БИ (или любой спорт) - это рациональное использование сил. Но ведь почему-то в названии этого ката есть это слово - "кимэ". Что оно тогда там "делает", по-Вашему?

 

Оно не посвящено работе против оружия. Приемы против оружия только входят в ката, наряду с другими. Выше объяснил...

[ВиШень]

А вот насчёт кимэ-но-ката - шут его знает, что там понимается под кимэ. Сделал лишь предположение. Т.к. там точно не "изо всех сил". Ката посвящено работе против оружия, т.е. самозащите. Название с этим вроде как не связано и появилось скорее всего просто затем, "шоб було".

Я бы допустила что при виде того что у соперника в руке западло, чел начинает концентрироваться в разы лучше. Известный в тренировках по айкидо прикол. Их часто поругивают что они типа оборону от ножа изучают, а они просто как методический приём работу с оружием используют.  

[Старик]

И еще.. если работать не в полсилы как бы разслабленно, то вас с киме этим надолго не хватит.. Это только в кино можно по полчаса прыгать.. с страшной гримасой. Даже вбоксе через пять минут руки отваливаются.. А если сражение идет несколько часов или вы по 50 км с разгрузкой под 50 кг и после вам предстоит с кем то пересечься, вы тоже будет с полной выкладкой с агрессией драться?

Сообщение отредактировал Старик: 12 Январь 2019 - 22:49

[ВиШень]

вот я и говорю... зря на Прото с кимэ этим наезжали.)))

Ну я писала уже, что все умные мЮсли надо начинать с объяснения "что ты этим делаешь" а не "что такое то, а что такое это". 

[nok]

или вы по 50 км с разгрузкой под 50 кг и после вам предстоит с кем то пересечься, вы тоже будет с полной выкладкой с агрессией драться?

я бы еще понял, что под конец марша произошла внезапная астреча с противником... но если после 50 км ПРЕДСТОИТ пересечься с противником, то КРГ там не шибко умный точно...

[Чайникк]

А нельзя ли какую то ссылку на многочасовое сражение, где бойцы прям так вот все эти часы и махались?

[Игорь]

Оно не посвящено работе против оружия. Приемы против оружия только входят в ката, наряду с другими. Выше объяснил...

 

Ну т.е. основное значение понятия "кимэ" - это "наверняка"?

[shigetsu]

Ну т.е. основное значение понятия "кимэ" - это "наверняка"?

В том числе такое значение. Основное - "решать", "определять", "устанавливать".

Сообщение отредактировал shigetsu: 12 Январь 2019 - 23:10

[nok]

Ну т.е. основное значение понятия "кимэ" - это "наверняка"?

не. Не... там сплошная психология. Лунный дух, водный дух. )))
Шутка юмора.) Снизим накал страстей.

[Чайникк]

Как то все запутанно...

[Старик]

Нок, конечно внезапная. Кто ж сразу в бой, да с разбега? Речь о состоянии - просто после такого марш броска и кросса никакого внутри кимэ не будет.. Ни тебе рожу корчить, ни даже внутри на эмоции сил неостанется - будешь работать на автомате с полным безразличием как автомат на рефлексах.