Возник такой вопрос: традиционные окинавские БИ это карате и кобудо (некоторые заявляют, что только окинавские направления могут быть истинным карате, все остальное лажа). Одни говорят, что карате и кобудо неразрывно связанны, другие, что это два отдельных вида. Так вот хочу разобраться, что ближе к окинавской традиции БИ? Вроде бы карате пришло из Китая, а кобудо чисто окинавское изобретение...
|
#1
Отправлено 27 Октябрь 2017 - 13:36
#2
Отправлено 27 Октябрь 2017 - 14:00
Возник такой вопрос: традиционные окинавские БИ это карате и кобудо (некоторые заявляют, что только окинавские направления могут быть истинным карате, все остальное лажа). Одни говорят, что карате и кобудо неразрывно связанны, другие, что это два отдельных вида. Так вот хочу разобраться, что ближе к окинавской традиции БИ? Вроде бы карате пришло из Китая, а кобудо чисто окинавское изобретение...
Насколько я знаю, в каком то там бородатом веке на Окинаве было китайское посольство и в оригинале боевым искусствам начали обучать людей при посольстве по большому секрету. Потом они научили кого то еще. Это так сказать одна из теорий.
В одной из своих книг Андреа Гуарелли приводит сведения, что изначально не было кобудо как единой системы, грубо говоря один человек знал ката с саями и был мастером сай дзюцу, другой умел пользоваться эку, третий - знал аж три ката с бо и мог бить бо людей. Все эти данные записаны со слов Матаеси Синпо. Один из членов семьи матаеси еще в 19-м веке (если мне не изменяет память) обошел весь остров и собрал несколько видов оружия под свое крыло. Потом отец Матаеси Синпо съездил в Китай и дополнил эти техники засчет разных БИ Китая. Речи о рукопашных техниках не велось, но думаю они тоже были, хотя бы в процессе обучения.
По поводу связи карате и кобудо, в той же книге сказано, что наряду с кобудо Матаеси (и отец и сын) практиковали ушу и карате. Кингай Рю, стиль которым они владели, они выучили не от своих оружейных наставников а от мастера Кингая (Матаеси старший когда был в Китае, занимался в т.ч. у него). Говорят что этот же мастер то ли учил то ли учился у Сю Си Ва, от которого появилось Уечи Рю. Ката, которые демонстрировал Матаеси Синпо, вроде как считаются "журавлиными", конкретно это Хакуцуру, если не путаю названия. На ютубе есть видео этих ката в исполнении Матаеси, так вот я могу сказать, что ничего общего с его исполнением ката кобудо я в них не увидел - другая дистанция работы и другая ИМХО местами идея. Но это конечно мое мнение.
В завершение хочу сказать, что Матаеси Синпо передавал Андреа Гуарелли такие слова - на тренировке никогда не смешивай разные стили. У меня такой подход вызывает некоторое отторжение, но думаю большим сенсеям виднее.
- Drake и yamidako это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#3
Отправлено 27 Октябрь 2017 - 14:02
#4
Отправлено 27 Октябрь 2017 - 14:03
каратэ и кобудо две части одной традиции, единую вооруженную базу (цки-учи-гири) разделили в угоду коммерческого успеха рукопашного тренда в митрополии, оружейная часть вооруженного каратэ на момент начала продаж окинавской безоружной части в начале 20 века была обречена, в силу огромной традиции японского оружия и всего что связано с ним.
Попробуйте сделать классическое хикитэ с саями. Люди по первости очень неприятно удивляются, вытаскивая сай из ребер )
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#5
Отправлено 27 Октябрь 2017 - 14:05
#6
Отправлено 27 Октябрь 2017 - 14:06
Реверс стилета - основа его повторного применения, в ноже это называют "машинкой зингер"
Он есть на нуки, но не на цки.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#7
Отправлено 27 Октябрь 2017 - 14:09
- kek это нравится
#8
Отправлено 27 Октябрь 2017 - 14:12
На цки в сай-дзедан хики просто необходим, в силу особенностей поражения уровня дзедан, в чудан да, он не нужен, там лучше переходить на схему цуки-учи (из санчин к примеру)
приятно общаться с человеком в теме!
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#9
Отправлено 27 Октябрь 2017 - 14:26
#10 Guest_101_*
Отправлено 28 Октябрь 2017 - 22:00
Возник такой вопрос: традиционные окинавские БИ это карате и кобудо (некоторые заявляют, что только окинавские направления могут быть истинным карате, все остальное лажа). Одни говорят, что карате и кобудо неразрывно связанны, другие, что это два отдельных вида. Так вот хочу разобраться, что ближе к окинавской традиции БИ? Вроде бы карате пришло из Китая, а кобудо чисто окинавское изобретение...
Ближе к оикнавской традиции окинавские школы карате и кобудо, которые сидят на Окинаве. То, что кобудо это чисто окинавский вид идея концептуальная, но те же Саи пришли на Окинаву, вероятно, из Китая.
- Jidai Dojo и Павел Долгачев это нравится
#11
Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 15:42
работа с подручными девайсами, типа палки и серпа, зародились, в Китае, и оттуда перекочевали на Окинаву, где все это стало оформлено в виде кобудо. Причем, кобудо проявилось на Окинаве еще до того, как там появилось карате. Это разные виды, но в них можно усмотреть и схожесть в техниках. Возможно, это связано с тем, что теоретически оформленный бой с оружием возник раньше рукопашного. А практика работы без оружия, в свою очередь, на начальном этапе выстраивалась на базе оружейных техник. Поэтому считается, что полезно изучать и то, и другое. Зная карате, проще понять кобудо, и наоборот. Такую версию мне поведали знающие люди.
Любопытно, что кобудо, насколько мне известно, не перекочевало в Японию как карате. Т.е. это так и осталось чисто окинавской "фишкой". Но могу ошибаться.
- Drake и Jidai Dojo это нравится
#12
Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 15:46
работа с подручными девайсами, типа палки и серпа, зародились, в Китае, и оттуда перекочевали на Окинаву, где все это стало оформлено в виде кобудо. Причем, кобудо проявилось на Окинаве еще до того, как там появилось карате. Это разные виды, но в них можно усмотреть и схожесть в техниках. Возможно, это связано с тем, что теоретически оформленный бой с оружием возник раньше рукопашного. А практика работы без оружия, в свою очередь, на начальном этапе выстраивалась на базе оружейных техник. Поэтому считается, что полезно изучать и то, и другое. Зная карате, проще понять кобудо, и наоборот. Такую версию мне поведали знающие люди.
Любопытно, что кобудо, насколько мне известно, не перекочевало в Японию как карате. Т.е. это так и осталось чисто окинавской "фишкой". Но могу ошибаться.
Вы ошибаетесь, есть ветви кобудо, которые "перекочевали" в Японию, в них, по крайней мере в тех, что я видел, на мой взгляд, очень заметно влияние японских школ, даже камае я бы сказал похожие.
Причем процесс был обоюдным, скажем в матаеси кобудо в 70хх если не ошибаюсь годах было введено ката с дзе, которое по сути является компиляцией из японского дзе дзюцу.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#13
Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 16:01
Вы ошибаетесь, есть ветви кобудо, которые "перекочевали" в Японию, в них, по крайней мере в тех, что я видел, на мой взгляд, очень заметно влияние японских школ, даже камае я бы сказал похожие.
Причем процесс был обоюдным, скажем в матаеси кобудо в 70хх если не ошибаюсь годах было введено ката с дзе, которое по сути является компиляцией из японского дзе дзюцу.
Надеюсь, ошибаюсь только в последней части поста?
То кобудо, что в Японии, точно называется кобудо? Если это аналог годзю-кай, то это как бы только похоже на оригинал, но не то.
#14
Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 16:05
Надеюсь, ошибаюсь только в последней части поста?
То кобудо, что в Японии, точно называется кобудо? Если это аналог годзю-кай, то это как бы только похоже на оригинал, но не то.
Ну к примеру Иноуэ линия, которая идет непосредственно от Тайры как Рюкю кобу-дзюцу, т.е. передача самая прямая, по движку намного ближе к японским БИ чем остальные направления окинавского кобудо с которыми знакомился. Но тут 101 лучше может рассказать, т.к. практикует именно это направление.
Кстати, например Тосисиро Обата в своей версии айки дзю-дзюцу ввел работу с шестом именно из Рюкю кобу-дзюцу именно изза схожести движков
- Drake и kek это нравится
#15
Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 16:24
Надеюсь, ошибаюсь только в последней части поста?
То кобудо, что в Японии, точно называется кобудо? Если это аналог годзю-кай, то это как бы только похоже на оригинал, но не то.
да, точно, слово то японское
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#16
Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 16:46
да, точно, слово то японское
годзю рю и годзю кай - тоже похожие слова на японском языке Но они не тождественны.
#17
Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 16:54
годзю рю и годзю кай - тоже похожие слова на японском языке Но они не тождественны.
тут тоже очень разное кобудо, но и то и то интересное и чисто на мой взгляд и то и то работает. Разница есть, и она достаточно большая как написали выше.
- Marikoda это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#18
Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 17:31
тут тоже очень разное кобудо, но и то и то интересное и чисто на мой взгляд и то и то работает. Разница есть, и она достаточно большая как написали выше.
Ну да, мне как "ояпоненому" будоке, в свое время была близка именно практика Рюкю кобудзюцу в версии А.И. Репина, пока с японским бо-дзюцу не познакомился, а вот коллеги фудокановцы-сётокановцы на Тессинкан западали. Ну а Матаёси кобудо ИМХО стоит в стороне от этих направлений и имеет свой, достаточно интересный движок.
И по всем трем версиям было очень интересно бывать на семинарах и классах, и да, большинство инструкторов высокого уровня, утверждали что для успеха в кобудо нет необходимости заниматься карате, хотя и уточняли что на начальном этапе практики навыки в базовой технике карате могут помочь.
- Jidai Dojo это нравится
#19
Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 17:46
И по всем трем версиям было очень интересно бывать на семинарах и классах, и да, большинство инструкторов высокого уровня, утверждали что для успеха в кобудо нет необходимости заниматься карате, хотя и уточняли что на начальном этапе практики навыки в базовой технике карате могут помочь.
Мне на семинарах другого кобудо несколько сложно, приходится на ходу перестраиваться, начинаешь тормозить. Но есть конечно и плюсы.
Что касается вопроса нужно ли карате для кобудо, я согласен, оно необязательно но несколько убыстряет обучение хотя бы засчет знания стоек
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#20
Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 17:48
Мне на семинарах другого кобудо несколько сложно, приходится на ходу перестраиваться, начинаешь тормозить. Но есть конечно и плюсы.
Что касается вопроса нужно ли карате для кобудо, я согласен, оно необязательно но несколько убыстряет обучение хотя бы засчет знания стоек
Мне было сложно только на Тессинкан, там уж очень акцентирована работа бедер. Но зато классно методически расписано все до мелочей
Темы с аналогичными тегами: Окинава, Традиция, Карате, Кобудо
Новости и объявления →
Семинары и мастер-классы →
17 и 24 Марта 2024. Двухдневный семинар Тайцзицюань стиль Чэнь. Москва. м.БелорусскаяАвтор Bai Asen , 13 мар 2024 тайцзицюань, ушу, москва и 2 еще... |
|
|
||
Японские стили →
Каратэ →
Видео о каратэ →
Karate Nerd в гостях у Стивена Wonderboy ТомпсонаАвтор kek , 16 апр 2022 карате, традиция |
|
|
||
Японские стили →
Айкидо →
24 часа со Стивеном СигаломАвтор kek , 11 апр 2022 сигал, айкидо, карате, дзен |
|
|
||
Японские стили →
Каратэ →
Видео о каратэ →
Семинар Bill Superfoot Wallace в Вегасе 2017 годАвтор kek , 31 янв 2022 уоллес, суперфут, superfoot и 5 еще... |
|
|
||
Японские стили →
Каратэ →
Видео о каратэ →
Нокауты в каратэАвтор Iron Fist , 31 янв 2022 каратэ, карате, karate, youtube и 2 еще... |
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных