А вот здесь про слово "рукопашный": https://dic.academic...sf/vasmer/46829
Сообщение отредактировал Игорь: 20 Май 2018 - 17:55
|
Отправлено 20 Май 2018 - 17:54
А вот здесь про слово "рукопашный": https://dic.academic...sf/vasmer/46829
Сообщение отредактировал Игорь: 20 Май 2018 - 17:55
Отправлено 20 Май 2018 - 17:56
Отправлено 20 Май 2018 - 18:02
Ай да Пушкин, ай да сукин сын!))
Вряд ли он не понимал о чём речь, знатный дуэлянт был и мордобоец не из последних
Он мог не замарачиваться, не допускаете?
Отправлено 20 Май 2018 - 18:18
...Если Александр Сергеевич не устраивает, так приведите мне учебник по воинским дисциплинам с названием "драка (методические пособия)."
Да легко.
Шатунов М.В. Русская профессиональная драка. - М.: ТЕРРА - Книжный клуб, 1998
Книга посвящена русской профессиональной драке, общепринятое название которой - славяно-горицкая борьба. Автор рассказывает об истории и традициях русского рукопашного боя, прямым потомком которого стала эта борьба. В издании также затронуты мировоззренческие и философские концепции, присущие нашим воинственным предкам, впрочем, как и их потомкам. Автор постарался передать, кроме полезных теоретических сведений, массу практических советов
Скачать можно, например, здесь: https://vk.com/doc30600788_465542073
А ещё есть, например, КНИГА-ТРЕНЕР Павла Ситникова "Реальная драка" (http://avidreaders.r...naya-draka.html)
А ещё есть книжка Алексея Иванова "Реальная драка. Школа улиц и подворотен" (https://fanread.ru/book/7046969/)
И другие можно найти, наверное. И понять, что речь идёт про бой. Рукопашный который. Просто его и так можно назвать. И просто в разных контекстах принято то одним, то другим, то ещё каким-то термином пользоваться.
Скажем, в армии принято драку именно рукопашным боем именовать. А в быту более в ходу слово "драка". Вот и всё.
Сообщение отредактировал Игорь: 20 Май 2018 - 18:20
Отправлено 20 Май 2018 - 18:46
Рукопашка это от слова " руки". Всё, там не может быть принципиальных расхождений
Пушкин - он да, имел право, потому что поэт и потому что ас, назвать рукопашной хоть ядерный взрыв.
"...Пашный" от глагола "пахать" либо от существительного "пах". Есть при прилагательном существительное - и что более значимо в словосочетании существительное "бой" либо прилагательное "рукопашный"?
А вот здесь про слово "рукопашный": https://dic.academic...sf/vasmer/46829
РУКОПА́ШНЫЙ, рукопашная, рукопашное.1. Осуществляемый руками, невооруженными или вооруженными холодным оружием. Рукопашная схватка. «Рукопашный бой завязался.» Пушкин. Рукопашная драка (кулаками).2. в знач. сущ. рукопашная, ой, жен. То же, что рукопашный бой, рукопашная драка (употр. преим. с предл. взнач. нареч., см. врукопашную).(Взято здесь: https://dic.academic...2522/РУКОПАШНЫЙ )
У ниндзь разве не было холодного оружия ?
Цитата из Пушкина раскрыта выше, приедён отрывок текста, там топоры и пистолет у Дубровского и я не уверен, что солдаты полезли на кулачках драться.))
Да легко.
Шатунов М.В. Русская профессиональная драка. - М.: ТЕРРА - Книжный клуб, 1998
Книга посвящена русской профессиональной драке, общепринятое название которой - славяно-горицкая борьба. Автор рассказывает об истории и традициях русского рукопашного боя, прямым потомком которого стала эта борьба. В издании также затронуты мировоззренческие и философские концепции, присущие нашим воинственным предкам, впрочем, как и их потомкам. Автор постарался передать, кроме полезных теоретических сведений, массу практических советов
Скачать можно, например, здесь: https://vk.com/doc30600788_465542073
А ещё есть, например, КНИГА-ТРЕНЕР Павла Ситникова "Реальная драка" (http://avidreaders.r...naya-draka.html)
А ещё есть книжка Алексея Иванова "Реальная драка. Школа улиц и подворотен" (https://fanread.ru/book/7046969/)
И другие можно найти, наверное. И понять, что речь идёт про бой. Рукопашный который. Просто его и так можно назвать. И просто в разных контекстах принято то одним, то другим, то ещё каким-то термином пользоваться.
Скажем, в армии принято драку именно рукопашным боем именовать. А в быту более в ходу слово "драка". Вот и всё.
Это учебники по воинскимдисциплинам? Однако.
Для полноты в список добавим слово "Бакланка")))))
То что я оказался невнимательным, не говорит о том, что гравюра вами приведена обоснованно. Я приводил исторические выкладки, но это вас не устроило, зато по одной гравюре делаете кучу допущений и я должен смущенно согласится. Мимо, мил человек.
Хорошо, коль вы прицепились к этой гравюре, то разберем, а то ж не успокоитесь. Итак, чем же вооружен крестьянин?
1. Кама. Вообще то это сельскохозяйственное орудие, которое можно было использовать и как оружие.
2. То, на что опирается крестьянин, это не Яри, а срубленный бамбук, который использовали как заменитель копья, но это своего рода именно заменитель оружия.
3. Не очень хорошо видно что это, но предположим это Вакидзаси или О-танто, это единственное, что может являться оружием.
То бишь это то, что крестьянин мог легко добыть и использовать, Кама - сельскохозяйственное орудие, бамбуковое копье сделать, а Вакидзаси или О-танто мог быть подобран на полях боев, то бишь скромный набор, который использовали при острой необходимости.
Но даже предположим, что все перечисленное это оружие. И как это доказывает существование крестьянского Буки или Тайдзюцу? Никак. Иначе всех, кто просто сфотался с автоматом в руках, можно считать отличниками потогневой подготовке и что они владеют РБ. Но даже с натяжкой предположим, что крестьянин умеет владеть тем, что у него есть. Это доказывает наличие у крестьян Тайдзюцу, то бишь РБ? В свое время ломали копья по поводу каратэ, что крестьяне занимались каратэ в свободное от полей время, сошлись на том, что некогда им этим было заниматься. Потом кто то с пеной у рта доказывал, что де ниндзя были крестьянами и ниндзячили в свободное от работы время. Теперь вы переписываете историю и строите утверждения, что у крестьян было Тайдзюцу на основании одной гравюры. Гениально. Кстати у меня еще есть много гравюр, может напишете новую историю Японии?
Но вы так и не объяснили, каким боком эта гравюра относится к разговору о рукопашке ниндзя.
Вам привели исторические выкладки и время когда простолюдины становились самураями. Вы выше утверждали,что самураев обучали РБ. Так кто обучал РБ крестьян ставших самураями, ведь школ в тот период не было, см. Горбылёва пост выше.
И отсюда, чему они могли учить дальше не имея "базы"?. Чтобы ответить на данный вопрос надо вспомнить, слово звучавшее ранее.
Ещё раз повторю сделали крестьяне профессионального воина, полководца стратега и пофиг его владение оружием и РБ без оружия. И это как показатель уровня профмастерства.
А переписывание истории это Ваша стезя -смотрим пример с гравюрой связанное с незнанием эпохи.
Отправлено 20 Май 2018 - 19:14
"...Пашный" от глагола "пахать" либо от существительного "пах". Есть при прилагательном существительное - и что более значимо в словосочетании существительное "бой" либо прилагательное "рукопашный"?
https://lexicography...gy/р/рукопашный
...У ниндзь разве не было холодного оружия ?
Цитата из Пушкина раскрыта выше, приедён отрывок текста, там топоры и пистолет у Дубровского и я не уверен, что солдаты полезли на кулачках драться.))
Как раз было. И у Пушкина оружие в РБ упоминается. РБ (или иначе говоря драка) как без оружия, так и с оружием (с любыми предметами) бывает. Что не так-то?
А чтоб веселее было, приведу вот такую цитату:
Меримский В.А. и др. Приёмы и способы действий солдата в бою. - М.: Воениздат, 1988
Глава 2. Действия солдата в бою
5. Приёмы и способы борьбы с противником в рукопашном бою
5.1. Приёмы нападения (извлечение)
... Для уничтожения противника в рукопашном бою применяются уколы штыком, удары прикладом, магазином, пехотной лопатой, ножом, рукой, ногой и огонь в упор. ...
...Это учебники по воинскимдисциплинам? Однако.
Для полноты в список добавим слово "Бакланка")))))
Окей, Вы правы. Это были гражданские учебники. Не "воинские". Но "учат" они граждан тому же, что и военные учебники по РБ - драться. Без оружия и с оружием (предметами) в руках. На это есть возражения?
Сообщение отредактировал Игорь: 20 Май 2018 - 19:14
Отправлено 20 Май 2018 - 19:22
https://lexicography...gy/р/рукопашный
Как раз было. И у Пушкина оружие в РБ упоминается. РБ (или иначе говоря драка) как без оружия, так и с оружием (с любыми предметами) бывает. Что не так-то?
А чтоб веселее было, приведу вот такую цитату:
Меримский В.А. и др. Приёмы и способы действий солдата в бою. - М.: Воениздат, 1988
Глава 2. Действия солдата в бою
5. Приёмы и способы борьбы с противником в рукопашном бою
5.1. Приёмы нападения (извлечение)
... Для уничтожения противника в рукопашном бою применяются уколы штыком, удары прикладом, магазином, пехотной лопатой, ножом, рукой, ногой и огонь в упор. ...
Окей, Вы правы. Это были гражданские учебники. Не "воинские". Но "учат" они граждан тому же, что и военные учебники по РБ - драться. Без оружия и с оружием (предметами) в руках. На это есть возражения?
ссылка не работает.
Про использование огнестрельного оружия в РБ и по приведённой мною цитате было.
У нас с Вами у обоих консенсус, для РБ надо обучение, подготовка. У Вас -
Просто в одном случае в РБ (в драку) вступают неучи, а в другом - подготовленные к этому ребята. http://budo.communit...e-23#entry84930
у меня
А РБ как минимум предполагает обучение. http://budo.communit...e-23#entry84933
Так зачем при этом схожем для нас отличие плодить различия, очень похожие на классику философии: " Люди умирают, собаки умирают. Значит люди это собаки.".
Сообщение отредактировал lev_b: 20 Май 2018 - 19:23
Отправлено 20 Май 2018 - 19:23
Это учебники по воинскимдисциплинам? Однако.
Сделаем проще. Лев, попробуйте в инфизкульте аттестоваться по специальности "тренер по РБ " показывая техники с....чем угодно в руках. И всё встанет на свои места.
* возможно во времена Пушкина рукопашкой именовалось...что-то иное. И чо? Мы на старославянском пишем?
Отправлено 20 Май 2018 - 19:26
Сделаем проще. Лев, попробуйте в инфизкульте аттестоваться по специальности "тренер по РБ " показывая техники с....чем угодно в руках. И всё встанет на свои места.
* возможно во времена Пушкина рукопашкой именовалось...что-то иное. И чо? Мы на старославянском пишем?
Вы про Лесгафта?)))
Я выше приводил определение из методической литературы мзданой отделом боевой подготовки одного из военных округов МО СССР.. Иогу цитатами из БУСВ МО РФ проиллюстрировать - тот же смысл будет
Отправлено 20 Май 2018 - 19:38
Вы про Лесгафта?)))
Про где угодно. Ща в любом Спорт-ВУЗе есть курсы повышения квалификации.
Я выше приводил определение из методической литературы мзданой отделом боевой подготовки одного из военных округов МО СССР.. Иогу цитатами из БУСВ МО РФ проиллюстрировать - тот же смысл будет
Не надо цитат из старых книг. Мы общаемся в реальном времени.
Отправлено 20 Май 2018 - 19:45
Отправлено 20 Май 2018 - 19:47
Отправлено 20 Май 2018 - 19:48
Отправлено 20 Май 2018 - 19:48
ссылка не работает.
Про использование огнестрельного оружия в РБ и по приведённой мною цитате было.
У нас с Вами у обоих консенсус, для РБ надо обучение, подготовка. У Вас -
у меня
Так зачем при этом схожем для нас отличие плодить различия, очень похожие на классику философии: " Люди умирают, собаки умирают. Значит люди это собаки.".
Не знаю, у меня работает. Там вот это:
Этимологические онлайн-словари русского языка
Рукопа́шный. Чтобы прояснить значение этого слова, скажем, что в русском языке было когда-то существительное пашь — «махание», образованное от глагола пахати - «махать». Таким образом, буквальное значение — «производимый маханием»; так говорят о бое, схватке холодным оружием или голыми руками.
Происхождение слова рукопашный в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.
Ну а насчёт "зачем ... плодить различия" - с этим не ко мне. С этим к самому русскому языку, к его подчас неожиданному многообразию. )))
Сообщение отредактировал Игорь: 20 Май 2018 - 19:50
Отправлено 20 Май 2018 - 19:50
Сообщение отредактировал shigetsu: 20 Май 2018 - 19:50
Отправлено 20 Май 2018 - 19:55
Это я не знаю что такое
Да вроде бы военный институт физической культуры МО РФ)))
Вишень, а в ВИФК понятие "рукопашный бой" тоже так же трактуют, как Вы? Или все-таки это сугубо лично Ваше понимание того, что такое р.б.?
Кстати, вот еще один незамлрачивавшийся поэт и произведение, которое вроде бы все знают:...
Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!.
Звиняюст не то тот пост процитировал. Ср всем согласен. Ещё раз прощк прощения.
Не знаю, у меня работает. Там вот это:
Этимологические онлайн-словари русского языка
Рукопа́шный. Чтобы прояснить значение этого слова, скажем, что в русском языке было когда-то существительное пашь — «махание», образованное от глагола пахати - «махать». Таким образом, буквальное значение — «производимый маханием»; так говорят о бое, схватке холодным оружием или голыми руками.
Происхождение слова рукопашный в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.
Ну а насчёт "зачем ... плодить различия" - с этим не ко мне. С этим к самому русскому языку, к его подчас неожиданному многообразию. )))
Значит люди это собаки.
Сообщение отредактировал lev_b: 20 Май 2018 - 19:57
Отправлено 20 Май 2018 - 19:57
Вишень, а в ВИФК понятие "рукопашный бой" тоже так же трактуют, как Вы?
Без понятия
Или все-таки это сугубо лично Ваше понимание того, что такое р.б.?
Если в РГАФКе попытаться аттестоваться по специальности "рукопашный бой" - придётся сдавать приёмы, выполняемые сугубо руками (и немного ногами), но без оружия
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных