Сообщений в теме: 1209

[nok]

Так. Ну вот ты ща тоже хитрить начинаешь, и утаскивать разговор в двухмерную плоскость.
Конечно же нет документов. И не может быть, закономерно.
Часового что бы снять рукопашкой придётся заниматься ( любой вменяемой), другое дело что применять её придётся не так как на трене. .

не, не начинаю. Просто хотел не от тебя увидеть ответ который написала ты. Что нету документов, а есть предложения о том как это делали ниндзя. хотя если честно, то варианты того,как снятие часового происходит с точки зрения Асаты, хотелось бы почитать.

[ВиШень]

не, не начинаю. Просто хотел не от тебя увидеть ответ который написала ты. Что нету документов, а есть предложения о том как это делали ниндзя. 

 

Это вот опять манипуляшка. 

 

Как пердели люди в 15 м веке? Да так же как и сейчас. А документы по этому поводу есть? А если нет, то как вы можете утверждать?

 

Из той же области. Какие предположения о часовых? Что там можно принципиально нового придумать, кроме разве что нюансов подручных средств?

[asata]

1. А я пишу на основе того как часовых реально снимают. )))
2. Есть конкретные исторические документы где конкретно указано как именно ниндзя снимали часовых с конкретными приемами рукопашного боя?

1. Ну и какое это имеет отношение к разговору о рукопашном бое у ниндзя? Это фантазии на тему, не более. Я же говорил о исторических упоминаниях, что техники были. Или у вас есть исторические факты, летописи, можете ими поделится? Был бы благодарен.
2. Естественно конкретных письменных источников именно так как вы описали нет. Есть ряд косвенных источников, которые показывают, что рукопашные техники были, что ниндзя совершали диверсии, а для этого надо было снимать часовых. Потому я и допустил, что могли использовать в том числе и рукопашку, но, если выгоднее было использовать оружие, то могли использовать и его.
Разговаривать о ниндзя и ниндзюцу сложно, поскольку, в отличие от самураев, ниндзя не были так открыты. Но все же кое что осталось. На основании этого и можно сделать выводы, что рукопашные техники были, что похожи они были на Джиуджицу, что объем их был невелик, но что ниндзя мог их применить и, скорее всего, они применялись, если была необходимость.

Как пердели люди в 15 м веке? Да так же как и сейчас. А документы по этому поводу есть? А если нет, то как вы можете утверждать?

Да вы что... Они выдавали произведения в стиле игры на сякухаси...

[ВиШень]

Да вы что... Они выдавали произведения в стиле игры на сякухаси...

 

В принципе хорошая аллегория, да. По отношению к эльфам от БИ))) 

[nok]

1. Ну и какое это имеет отношение к разговору о рукопашном бое у ниндзя? Это фантазии на тему, не более. Я же говорил о исторических упоминаниях, что техники были. Или у вас есть исторические факты, летописи, можете ими поделится? Был бы благодарен.
2. Естественно конкретных письменных источников именно так как вы описали нет. Есть ряд косвенных источников, которые показывают, что рукопашные техники были, .

1.я говорил конкретно не о рукопашном бое в целом, вопрос был о технике снятия часового, после того как вы его упомянули.
2. Раз источники косвенные, стало быть как выглядела эта техника снятия часового ниндзям вы не знаете. И вообще ваш ответ заставляет задуматься о том, что современные адепты ниндзюцу не знают как точно выглядел этот Рукопашный бой ниндзя.
--------
Оксана, все зависит от решаемых задач. Необходимость диктует технику.

[ВиШень]

Оксана, все зависит от решаемых задач. Необходимость диктует технику.

 

А какие могут быть варианты? 1) убить 2) унести с собой. Всё. Анатомия и физиология не меняется. Так что приёмы в принципе будут идентичны. 

[nok]

А какие могут быть варианты? 1) убить 2) унести с собой. Всё. Анатомия и физиология не меняется. Так что приёмы в принципе будут идентичны.

ты сейчас про частный случай или общий? Если общий, то когда ниндзям могут на 100 процентов понадобится навыки РБ, аа когда будет использоваться оружие?

[вячеслав270]

Иногбда упоминания, что техника рукопашного боя была, можно встретить в летописях. Сейчас детали не вспомню, но в летописях одной из школ упоминалось, что Тэнгу передал основателю школы, кроме оружейных техник и рукопашные. Но насколько можно верить "преданиям старины глубокой" не знаю.
Ну и у Хокусая есть серия гравюр с тренировками ниндзя, там есть и рукопашные..

Спасибо за ответ, а если вас не затруднит, то можете вспомнить эту летопись и конкретные гравюры?

[nok]

Иногбда упоминания, что техника рукопашного боя была, можно встретить в летописях. Сейчас детали не вспомню, но в летописях одной из школ упоминалось, что Тэнгу передал основателю школы, кроме оружейных техник и рукопашные. Но насколько можно верить "преданиям старины глубокой" не знаю.

Асата, не пойму по тексту вы верите в существование тэнгу или нет? )

[ВиШень]

а когда будет использоваться оружие?

А чо, современные  разведчики и диверсанты  не пользуются подручкой при случае? 

Асата, не пойму по тексту вы верите в существование тэнгу или нет? )

я верю, а чо? Точнее не то что бы верю, могу объяснить как происходило явление передачи

[nok]

1.
А чо, современные разведчики и диверсанты не пользуются подручкой при случае?

2.я верю, а чо? Точнее не то что бы верю, могу объяснить как происходило явление передачи

1. Используют. Только я указал на конкретное разделение.
2. Интересно кстати.

[ВиШень]

2. Интересно кстати.

 

Менделееву таблица элементов приснилась. Таж фигня с Тенгу. 

[asata]

1.я говорил конкретно не о рукопашном бое в целом, вопрос был о технике снятия часового, после того как вы его упомянули.
2. Раз источники косвенные, стало быть как выглядела эта техника снятия часового ниндзям вы не знаете. И вообще ваш ответ заставляет задуматься о том, что современные адепты ниндзюцу не знают как точно выглядел этот Рукопашный бой ниндзя.
--------
Оксана, все зависит от решаемых задач. Необходимость диктует технику.

Вы упорно не хотите понять о чем я говорю. Я упомянул, для чего мог быть применен рукопашный бой, когда меня спросили. Какие примерно могли использоваться техники я представляю. Но мы говорим о исторических ниндзя, где сведения о техниках довольно скудные.
2. Вы очень любите цепляться к частностям и это обсасывать. Дело в том, что до сих пор идут споры японских специалистов о том, соответствуют ли техники, что преподают как искусство ниндзя сегодня, техникам, что изучали древние ниндзя. А вы выжимаете ответ из меня. Как решат наверху, так и будет.
Тепеоь по тому, как я считаю. Дело в том, что пока я занимался поисками истоков школы, я изучал все доступные школы ниндзюцу (нинпо), различные школы джиуджицу. В более старых школах джиуджицу есть приемы рассчитанные на работу против противника в доспехах. Техники явно не современные, так такие приемы в Тайдзюцу у соатременных школ ниндзя есть. То бишь хотя бы часть техник можно отнести к "старине глубокой"...
Но в последнее время а предпочитаю опираться не на фантазии, как могло быть, а на письменные источники, гравюры, артефакты и т.д... А иначе мы скатимся в область предположений типа "асасины против ниндзя" с кучей "если бы во рту росли грибы, то был бы то не рот, а целый огород"... А вот в это играть с вами не хочу. И без вас в теме ниндзя и ниндзюцу пурги хватает. Тем более вы больше любите разглагольствовать о современности, а не о исторических ниндзя, поскольку по этой теме вам сказать почти нечего, вы даже книгу, которая у вас была, не удосужились прочитать, а лезете в эту тему.

Асата, не пойму по тексту вы верите в существование тэнгу или нет? )

Да верю. По крайней мере в двух.
У нас кстати есть свои Тэнгу, это лешие, домовые, банники, русалки, водяные... У языческих культур и синтоизма примерно одни корни, потому так и похожи наши на их Тенгу, Каппа и т.д.
Люди склонны воспринимать это сказками, смеяться, пока не столкнутся с чем то подобным сами, вот тогда это не кажется им смешным. Некоторые после таких встреч седели, кто то пропадал, потом появлялся, но либо становился другим, либо сходил с ума... У меня приятель был ярый атеист, пока сам не столкнулся с чем то из этой области...
Но, если вам будет спокойнее, считайте, что этого нет.

[nok]

Я люблю о практике пообщаться, а она такова, что все придумали до нас и давно, за исключением современных, более эффективных методик обучения старым приемам и способам. )))

[asata]

Спасибо за ответ, а если вас не затруднит, то можете вспомнить эту летопись и конкретные гравюры?

В данный момент я не могу писать с компьютера, сильно болит нога, когда сажуть, то так становится больно, что забываю все, что хотел, потому как пройдет и смогу сесть к компу, то постараюсь найти материалы и запостить.

Я люблю о практике пообщаться, а она такова, что все придумали до нас и давно, за исключением современных, более эффективных методик обучения старым приемам и способам. )))

Я не люблю обсуждать сферического коня в вакууме. Когда исследователи и эксперты договорятся меж собой соответствует техника, преподаваемая сегодня, техникам изучаемым средневековыми ниндзя, тогда и можно поговорить за практику. А пока это будет как в ступе воду толочь. А бесконечные разговоры ни о чем меня утомляют.
Лично я руку на отсечение, что то, что сейчас преподают соответсвует средневековым техникам, не дам, хотя следы старых приемов есть. Ну и о чем тогда будем говорить? Начну обсуждать, как вы вскинетесь "А насколько это соответствует истинным ниндзявским знаниям?" И мы опять вернемся к историческим фактам, а их, увы, немного...

[nok]

Прямой вопрос. Асата, техника рукопашного боя которую вы преподаете (преподавали)тем кто вас занимался это техника рукопашного боя которую использовали ниндзя?

[asata]

Я люблю о практике пообщаться, а она такова, что все придумали до нас и давно, за исключением современных, более эффективных методик обучения старым приемам и способам. )))

Я зачем вам это? Вы уже априори настроены на "не верю", по отношению ко всему что можно отнести к ниндзя... Для этого надо просто заниматься, пробовать, сравнивать, а не просто "пАгАвАрим на эту тему"... Лично я так и делал. А убеждать вас в том, что в старых техниках есть много интересного, что можно применить и сейчас, я не собираюсь. Может кто то и захочет с вами поговорить на эту тему, но не я. Вы с разговора начинаете переходить на бодание и попытки "опустить ниндзя" и доказать как круто то, что вы знаете и преподаете. Так для этого у вас есть своя тема. Так что не там вы это расскажете?
А я тут я пытаюсь уменьшить количество пурги и поговорить о исторических ниндзя и их аналогах в других странах.

Прямой вопрос. Асата, техника рукопашного боя которую вы преподаете (преподавали)тем кто вас занимался это техника рукопашного боя которую использовали ниндзя?

Мне говорили, что да. По мере изучения других школ ниндзюцу (нинпо), джиуджицу, я рришел к выводу, что примерно половина приемов претендует на "старые техники". Но насколько это так я теперь не знаю. Чем больше я изучаю тему ниндзя, тем больше понимаю, что очень многое мне не известно. Это как идти к горизонту, идешь, а он все отодвигается...

[nok]

Асата, вы ошибаетесь в своих суждениях. Я наоборот пытаюсь приподнять ниндзей, которых опускаете вы, как это ни печально...(((
--------
Народ, ниндзя небыли идиотами, идиоты быстро заканчивались...

[asata]

Асата, вы ошибаетесь в своих суждениях. Я наоборот пытаюсь приподнять ниндзей, которых опускаете вы, как это ни печально...(((
--------
Народ, ниндзя небыли идиотами, идиоты быстро заканчивались...

Ну это ваше мнение, не более. Считаете, чтоделаете все, чтобы "приподнять", ну как вам угодно. Переубеждать не собираюсь. Тогда о чем вам со мной говорить, если так все запущено? Давайте тогда закончим разговор?

[lev_b]

Принципы системы охраны объектов и физических лиц особо по времени не менялись. Стационарный пост, патрулирование, "секреты", средства охраны (в т.ч. сигнализация), собачки.... С учётом физиологии человека , часовой должен регулярно сменяться -то бишь мы имеем периодичность смены часового и если часовой "снимается" то имеется небольшой промежуток времени дабы сделать своё дело и ретироваться. Но снятый часовой это ещё факт проникновения на объект, отсюда можно сделать вывод, что "снятие" часового может применяться только в тех случаях когда уже будет не важно скрывать факт проникновения, то бишь - диверсия, ликвидация объекта, либо когда ниндзя был обнаружен часовым и дабы не была поднята тревога его, часового, умерщвляли, если конечно успевали.