Сообщений в теме: 22710

[ВиШень]

сдается этой традиции не много лет

Спорно. Больше похоже на цельнотянутое ( но малехо кастрированное) из Китая, когда они учили не таолу , а каркасы

[Начинающий]

ну автографы это конечно меняет дело,

Ну, а как-же: "крекс-пекс-фекс"-это главное.

[skif]

Спорно. Больше похоже на цельнотянутое ( но малехо кастрированное) из Китая, когда они учили не таолу , а каркасы

когда таолу не учили - дорожки учили, два притопа - три прихлопа, но думаю быстро пришли к выводу, что с тунелькой нужно бороться, иначе смерть лютая неминуемая

[Саблин]

Спорно. Больше похоже на цельнотянутое ( но малехо кастрированное) из Китая, когда они учили не таолу , а каркасы

а что имеем в виду?

суповой римпай в двоем или один ест этот суповой римпай а второй по ходу его обжимает оглаживает и охлопывает?

[ВиШень]

когда таолу не учили - дорожки учили, два притопа - три прихлопа, но думаю быстро пришли к выводу, что с тунелькой нужно бороться, иначе смерть лютая неминуемая

 

Мнение пластуна, прости господи, об ушу, это конечно прикольно, ага

 

суповой римпай в двоем или один ест этот суповой римпай а второй по ходу его обжимает оглаживает и охлопывает?

Саблин, не коверкайте пожалуйста названия. Во первых это не настолько прикольно, как Вам кажется. Во-вторых :

 

 в каждом стиле свой понятийный язык. Я практикую будзинкан и кобудо, годзю для меня весьма факультативно. Я чего, должна ща напрячься вспомнить все их термины и сесть думать что Вы так переврали? Это что за нафиг я не поняла. 

[Начинающий]

 

Саблин, не коверкайте пожалуйста названия. Во первых это не настолько прикольно, как Вам кажется. Во-вторых :

 

 в каждом стиле свой понятийный язык. Я практикую будзинкан и кобудо, годзю для меня весьма факультативно. Я чего, должна ща напрячься вспомнить все их термины и сесть думать что Вы так переврали? Это что за нафиг я не поняла. 

Да ката он имеет ввиду.

[ВиШень]

Да ката он имеет ввиду.

 

Спасибо.

 

Если ты его понимаешь, может растолмачишь почему он имеет в виду ката (сольную работу), если я пишу о парной? 

 

По-моему якусоку кумитэ это называется. 

 

Годзюрючьего не нашла, нашла такое:

 

 

не совсем то что я хотела, но близко

[Саблин]

Да ката он имеет ввиду.

Да знает она все. Скромничает. Богиня. А боги знают все.

[Начинающий]

Спасибо.

 

Если ты его понимаешь, может растолмачишь почему он имеет в виду ката (сольную работу), если я пишу о парной? 

 

По-моему якусоку кумитэ это называется. 

 

Так по понятиям Саблина ката-это бункай, а бункай подразумевает парную работу.

[ВиШень]

Да знает она все. Скромничает. Богиня. А боги знают все.

Я уже писала где-то, года четыре назад перестала запоминать япон-названия. Не спецом, само так случилось, как бабка отшептала. Кек может подтвердить, в принципе, что после команды "кумибо сан" я иной раз могу уточнить: "а? чего? куда?". 

Так по понятиям Саблина ката-это бункай, а бункай подразумевает парную работу.

Ясно. Поняла. 

 

Короче не бункай. Обусловленные регламентированные парные комплексы есть в годзю. 

[Саблин]

Ну во первых это я уточняю у нее - я уточнял  что она имела в виду говоря о наличии традиционной практики парного исполнения ката.

Так что не я имел в виду а она имела в виду.

что она имела в виду таки выяснили.

она имела в виду якусоку к-тэ.

оные якусроки одним из первых ввел в практику тов. Мабуни Кэнва ( как и ряд других первостей до того не бывших).

Этих Мабуни якусок существует числом пять и представляют собой собранные в короткие парные взаимодействия на несколько ходов в позах цитирующих позиции из форм пинанов бассая и одной фигни совсем со стороны ( которую Мабуни Кэней демонстрировал отдельно на каждом семинаре).

По версии М - смысл создания этих упражнений - упрощение понимания смысла ката.

От этого опыта поветрие захватило всех менеджеров движения каратэ в метрополии и впоследствии расползлось по городам и весям приобретя вид псевдо традиционности.

[ВиШень]

 

оные якусроки одним из первых ввел в практику тов. Мабуни Кэнва ( как и ряд других первостей до того не бывших).

 

То есть тов. Мабуни Кэнава сидел такой закрывшись в своей хате, ни с кем не общался, ничего китайского в глаза не видел, китайских тренировочных методов не знал. 

 

Если да - то однозначно он придумал.

 

Если в каком-то пункте нет, то это действительно унаследованные китайские методы. 

PS. тем более что японцы в среднем как методисты -не очень, и что бы сами подводяшки придумать - чаще нет, чем да. 

[bkzh1965]

Спасибо. Но, я, признаться, не совсем о таком спрашивал, там (кажется, это хун-гаром называлось) было больше похоже на  Сан Санычевы парные мечепихания, т.е. действие встречалось противодействием и контратакой, которая в свою очередь встречалась противодействием и контратакой и т.д.

[Саблин]

общался он с Фудзитой переняв по апокрифическим свидетельствам его нинзюцевость ( не верю словами Станиславского -что - перенял. что оный Ф - ниньзь. )

с Го Кенки или как там его - который жил какое-то время у него в дому и передал в оплату за съем жилплощади куст журавлиных китайских форм всякие папурэны и т.п.

Данным вопросом интересовался у М. Кенэя лично персонально.

Ответ - самопридумка. 

Насчет кругозора - можно только догадываться.

Из перечисленных методов - упражнения с китайскими тяжестями. Еще пара приспособ механического толка - типа колодезного журавля.

Куда смотрел абсолютно точно - в европейские методы. как офп так и техники - бокса.

гантельная гимнастика и вообще евро тяж атлетика и еврометоды тогдашние на развитие скоростно силовых и выносливости.. 

ну и бокс само собой.

Сообщение отредактировал Саблин: 23 Январь 2019 - 14:28

[skif]

«Мнение пластуна, прости господи, об ушу, это конечно прикольно, ага«
Это не мое мнение вишень, это озвучено на этом форуме, впрочем не важно, у тебя же другая цель была, в очередной раз безнаказанной остаться, получилось

[Саблин]

Спасибо. Но, я, признаться, не совсем о таком спрашивал, там (кажется, это хун-гаром называлось) было больше похоже на  Сан Санычевы парные мечепихания, т.е. действие встречалось противодействием и контратакой, которая в свою очередь встречалась противодействием и контратакой и т.д.

сведений о таком роде тренировок не встречал.

со слов Нисида Минору - Кеда Дзехацу давал только сольное ката и атлетику с предметами. без бункаев кумитэ якусоку кумитэ и прочего.

со слов Мабуни Кенея - тож самое про учителей его отца и его коллег .

[ВиШень]

Спасибо. Но, я, признаться, не совсем о таком спрашивал, там (кажется, это хун-гаром называлось) было больше похоже на  Сан Санычевы парные мечепихания, т.е. действие встречалось противодействием и контратакой, которая в свою очередь встречалась противодействием и контратакой и т.д.

Есть ли это в китайщине? С этим сложнее, потому что киты люди прагматичные, и мечемашество у них быстро в сольный танец выродилось. 

Это не мое мнение вишень, это озвучено на этом форуме, впрочем не важно, у тебя же другая цель была, в очередной раз безнаказанной остаться, получилось

Разумеется. Написать что каркасы (да) это не дорожки. Это набор дорожек, объединённые определённым принципом. И нехрен нести чушь если не можешь разобраться. 

 

Каркасы похожи на кю-ката в годзю, по крайне мере на начальные, до гекисаев. 

[Саблин]

 

 

Каркасы похожи на кю-ката в годзю, по крайне мере на начальные, до гекисаев. 

новоделы того же порядка и смысла - включая гекисаи - как и всякие шыторюшные аояги.

( Аояга - ката придуманное старшим Мабуни. Он их - ката- несколько спроворил).

Сообщение отредактировал Саблин: 23 Январь 2019 - 14:51

[Igoryan]

Все когда-то было новоделом

[Саблин]

Все когда-то было новоделом

да. Но новодел новоделу разница.

В этом смысле аояги ( образно говоря) - предмет не имеющий смысла к рассмотрению.