Сообщений в теме: 22710

[Саблин]

о хорошем бухле думать всегда приятнее!))    

 

я делал йокомен сначала осаживая назад в треугольник))

у вас на видео не очень понятен этот момент))

вопрос как

есть такая сикирета в скгэ - маробаси учи называется.

[Оса]

 

мало мало тренировка

 

Всегда при просмотре семинаров маститых и не очень айкидистов по ирими наге, задавал один вопрос:Почему он весь семинар упивается показом движения одной руки? И с бокеном и с мечем показывая как красиво это выглядит.Но не разу не обращает внимания на подсобку.Себя успокаиваю:Я же не видел всего семинара или всех тренировок ранее.Может им про подсобки объясняли ранее, люди то обданеные. И тут целый каратист показывает парню действие одной рукой, а сам делает через подсобку левой рукой или диагональный заход правой ногой к правой ноге противника.

Подсобок в этой технике две, тк типов конечностей у человека два-рукой или ногами.Рукой выведение из равновесия- за голову, за воротник одежды со спины/за одежду в районе плеча со спины или подбивом ладони в район почек или в ягодичную.Ногами- это сбив ног противника сменой стойки.Получается принцип ножниц-рука сбивает верх противника в одну сторону, а ноги подбивают в другую.На показательных айкидисты часто играют этими действиями с паузой- сбивают верх и чуть с паузой заканчивают бросок подбивом ногами, или наоборот подбив ногами замедляют движение рукой и потом красиво рубят, или приводят оба движения в середину и потом красиво чик ножницы, рука-нога.

Относительно видео:

1.Если это удар(по названию видео это удар)или какое то мечеборство то пардон.Я не в тему.

2.Если это бросок как в ката Сепай(к этой мысли меня изначально привело движение всем предплечьем, а не ребром ладони)то там совсем другой расклад и подсобки.И при демонстрации с бокеном на мой взгляд больше подходит камаэ когда обе руки с мечем у правого уха, меч параллельно полу острием по направлению к противнику.Из него мне кажется больше работает широчайшая приводя предплечье от локтя до ладони к цели.

3. Но потом "передняя" рука "передняя" нога и действие парня одним ребром ладони привели меня к Унсу. Результат общения с "противником" таков:

1.Первый раз ничего не вышло,вспоминал все ньюансы

2.При входе в некоаши дачи во второй раз,противник стал неожиданно хвататся за меня.Мы оба поняли, что он потерял равновесие и получил об этом информацию.Пришлось его уговаривать,что бы он не хватался в следующий раз.

3.Далее два раза я получил два именно броска, не сваливания.Противник очень ругался.

Два нюанса которые дали результат:

а.Круговое движение ногой при выходе в некоаши,которое так полюбляют выводить на соревах,при появлении ног противника дает диагональный вход.Правая нога к правой ноге противника с наружной стороны.

б. Движение руки.В Шотокан просто движение вниз к бедру, но есть другое исполнение- чуть по диагонали прямо в паховую складку.

[Саблин]

Вот это вы навертели...вообще это по сути техника формы ката нана тати. Действия второй оконечностью они из-за не чёткости исполнения и для обережения партнёра для поддержки шобы вежливо. Форма нанатати относится типа к сикиретным в скгэ и не демонстрируемых. Суть результата не в ногах хотя и в них. Суть в обработке точки контакуто и направлении векторов. Не вектора а векторов. Показываю с синаем но ракурс неудачный поэтому суть фишки не видно. Суть в нелинейности воздействия и в обработке точки схода. Базовые понятия скгрю - гасси ути - понимание точки схождения. И мвробаси ути - обработка этой точки

[Саблин]

Может быть. С учётом того что товарищ камидзуми копейщик и от копья много в техниках его меча

Сообщение отредактировал Саблин: 24 Февраль 2019 - 22:29

[Саблин]

А вообще деревяху надо держать правильно. Тогда бес путать не будет. Скорее наоборот. Апологеты они не мои. Так что у них своё сэнсейство.

[skif]

Деревяху надо не просто правильно держать, ещё надо глубоко бить и отрывисто махать, тогда получается палочный феншуй

[Саблин]

Деревяха специфическая.

лучше всего плоская.

[Саблин]

Изменил своё мнение по фрагменту из мацумура бассай. Где горизонтальное скрещивание рук перед собой в некоаси дати. Нет там давления на предплечья оппонента. Это вариант техники их косокун дай и аналог в сэпай. Придётся ролик переделывать.

[Владимир_К]

Как-то тяжело углы входа и вектор апологетам даются.

Может вам с Бо попробовать?

Бо тело хорошо воедино собирает и вектор усилия делает более понятным для исполняющего.

В бокене, все таки, плечо между ладонями меньше и бес путает постоянно.

возможно надо взять что-то с ярко выраженным "лезвием" - меньше вихлять и четче прикладывать усилие  будут?

пересмотрел сейчас видео - прям сплошные обработки ситуаций при ошибках с дистанцией на обоюдном сближении. М.б. все Скг в сегодняшнем виде - просто небольшой раздел для таких вот случаев клинча из обычной когда-то оружейной школы? Типа того, что рубить и фехтовать и так умели все, а это секретная фишка именно этой школы? Как вам такая идея?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 27 Февраль 2019 - 14:11

[Саблин]

В сегодняшнем виде скгэ это в случае маробаси кай набор форм с сохранённый механикой и структурой движений. Рабочего смысла которых японцы не понимают. Поэтому в ягю скгэ то что Кадзицука и прочие исчезла эта составляющая . в замен в силу непонимания зачем она нужна были введены кендообразности шобы хоть как то приблизить к собственно фехтованию, получилось...... Впрочем людям нравится.

возможно надо взять что-то с ярко выраженным "лезвием" - меньше вихлять и четче прикладывать усилие  будут?
пересмотрел сейчас видео - прям сплошные обработки ситуаций при ошибках с дистанцией на обоюдном сближении. М.б. все Скг в сегодняшнем виде - просто небольшой раздел для таких вот случаев клинча из обычной когда-то оружейной школы? Типа того, что рубить и фехтовать и так умели все, а это секретная фишка именно этой школы? Как вам такая идея?

там не ошибки дистанции а вход обусловленный наличием доспеха для сваливания и остановки оппонента. Бездоспешное фехтование имеет радикально другой вид технику хват инструмента и прочее. Без доспеха это именно фехтование.

[Владимир_К]

Военное фехтование - оно же именно в доспехах и групповое, что сильно повышает вероятность влететь в клинч, но вовсе не отменяет использование рабочих свойств клинка? Как-то логичнее сие заключение все-таки выглядит) Да и доспехи-то вроде поганенькие были по сравнению с Европой, нет? Скорее от скользящих, как и все остальные, впрочем. 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 27 Февраль 2019 - 14:28

[Саблин]

Рабочие свойства используются пропихивание лезвия в. А так же как в Европе для таких случаев например техникой короткого ножа. Когда одна рука за рукоять вторая за клинок и торчащий кончик внедряете гражданину в куданить доступное вшибившись в него входом. Например входите снизу плечом как бы в живот (идете на оппонента боком) втыкается в пах потом пихают вверх и далее как бросок через грудь.

[Саблин]

На мой взгляд дело в коротком хвате. Плечо между ладонями меньше и это требует местами больших усилий для компенсации момента или более выраженного ирими.
Бо длинный, хват широкий, на мой взгляд, углы нагляднее получаются. Я после Бо и нунчак с бокеном если работаю, то потом требуется определенная доработка центром, но это все уже на фоне имеющейся базы, которая привита блинным оружием.

Узкий хват как в старых школах требует большей точности в соблюдении углов входа и собственной структуры и траекториям движений. Но такой хват имеет техническую обоснованность для вращения инструмента.

Изменил своё мнение по фрагменту из мацумура бассай. Где горизонтальное скрещивание рук перед собой в некоаси дати. Нет там давления на предплечья оппонента. Это вариант техники их косокун дай и аналог в сэпай. Придётся ролик переделывать.

Ещё в курурумфа.

[Yawara]

В сегодняшнем виде скгэ это в случае маробаси кай набор форм с сохранённый механикой и структурой движений. Рабочего смысла которых японцы не понимают. Поэтому в ягю скгэ то что Кадзицука и прочие исчезла эта составляющая . в замен в силу непонимания зачем она нужна были введены кендообразности шобы хоть как то приблизить к собственно фехтованию, получилось...... Впрочем людям нравится.
там не ошибки дистанции а вход обусловленный наличием доспеха для сваливания и остановки оппонента. Бездоспешное фехтование имеет радикально другой вид технику хват инструмента и прочее. Без доспеха это именно фехтование.

              Удивляюсь откуда у вас такие познания учебного плана Ягю Синкагэрю в целом и Ягю Синкагэрю Оцубо дэн в частности. То что вы преподносите, как некие секреты, в Ягю Синкагэрю является обычным тренировочным методом. 

[Саблин]

Удивляюсь откуда у вас такие познания учебного плана Ягю Синкагэрю в целом и Ягю Синкагэрю Оцубо дэн в частности. То что вы преподносите, как некие секреты, в Ягю Синкагэрю является обычным тренировочным методом.

Дело не в плане. Просто видно. Можно даже сравнить по пунктам. Благо Вы из Москвы

[skif]

хорошо бы конечно разложить ипонам смысл старых форм, ато они так в неведении опять данов друх-друшке наприсваивают, а что и зачем так и не узнают; в общем поднимем им веки

[Саблин]

хорошо бы конечно разложить ипонам смысл старых форм, ато они так в неведении опять данов друх-друшке наприсваивают, а что и зачем так и не узнают; в общем поднимем им веки

Некоторым при подняли. Вже.
Оппозиционеры официозу выразили поддержку через мировую паутину