Сообщений в теме: 22710

[skif]

хикитэ - это прежде всего реверс короткого оружия, с возможностью нанесения последующего удара в серии ударов оружием, посмотрите финалы битвы наций за последние годы - там серийная работа основа ближнего боя в доспехе

[clover]

То Саблин сан

Инфа для размышления: вкручивание руки было добавлено перед войной

хикитэ - это прежде всего реверс короткого оружия, с возможностью нанесения последующего удара в серии ударов оружием, посмотрите финалы битвы наций за последние годы - там серийная работа основа ближнего боя в доспехе

Хикитэ - это обучение вкладыванию массы... хикитэ в бою телеграфирует о подготовке удара.. боксеры так не бьют... у нас после первого года обучения в кумитэ требуют убрать хикитэ

Хикитэ прижился в спортивном поединке, как очевидность удара для судей, но в жизни никто так не бьет

Сообщение отредактировал clover: 26 Октябрь 2019 - 11:24

[Hapkido Lab.]

какая трапеция, о чем вы, в классическом каратэ бьют за трапецию по плечам тяжёлой палкой
буравчик есть везде, где есть цки оружием типа катана-кодати-танто, все примерно одинаково с видео японца издевающегося над соломой
в ближнем бою танто оружие основное, когда клинч уже случился

хикитэ - это прежде всего реверс короткого оружия, с возможностью нанесения последующего удара в серии ударов оружием, посмотрите финалы битвы наций за последние годы - там серийная работа основа ближнего боя в доспехе

Что-то у вас на коротком оружии свет клином сошёлся. До ближнего боя в клинче ещё добраться надо. Это на шмидио легко, там же всё понарошку, а в жизни, бросить меч или копьё, ради клинча не самый умный поступок, хотя и геройский.
Вот и Гловер пишет, что буравчик ваш, имеет отнюдь не длинную историю. Да и я слышал, что вертикальный кулак менее травмоопасен.
Кстати, у нас в Хапкидо, как известно оно частично стырено из Дайто, базовый удар идёт из опущенных рук без взведения локтя. Это сейчас многие учат по каратистки и по боксёрски, так понятнее и быстрее, но классика она иная.

[Саблин]

То Саблин сан

Инфа для размышления: вкручивание руки было добавлено перед войной

 

Нет

[Hapkido Lab.]

Нет

А когда? Просто в базовом тао шаолинь сяо хун цюань 小洪拳 , если мне память не изменяет, нет вкручивающих ударов.

[skif]

Что-то у вас на коротком оружии свет клином сошёлся. До ближнего боя в клинче ещё добраться надо. Это на шмидио легко, там же всё понарошку, а в жизни, бросить меч или копьё, ради клинча не самый умный поступок, хотя и геройский.
Вот и Гловер пишет, что буравчик ваш, имеет отнюдь не длинную историю. Да и я слышал, что вертикальный кулак менее травмоопасен.
Кстати, у нас в Хапкидо, как известно оно частично стырено из Дайто, базовый удар идёт из опущенных рук без взведения локтя. Это сейчас многие учат по каратистки и по боксёрски, так понятнее и быстрее, но классика она иная.

мне не важно что там и где у вас в хапкидо, я привёл простой ролик с мечом где выполняется ряд уколов в точности аналогичных кизами-тате-чокуцки, меня не зациклило на коротком оружии, а по поводу добраться в ближний бой, так посмотрите batle nation 2017, финал Россия-Украина, крайне реалистичны все три раунда, большинство времени клинч и это крайне реалистичные массовые поединки с оружием, полный антигламур

[Hapkido Lab.]

мне не важно что там и где у вас в хапкидо, я привёл простой ролик с мечом где выполняется ряд уколов в точности аналогичных кизами-тате-чокуцки, меня не зациклило на коротком оружии, а по поводу добраться в ближний бой, так посмотрите batle nation 2017, финал Россия-Украина, крайне реалистичны все три раунда, большинство времени клинч и это крайне реалистичные массовые поединки с оружием, полный антигламур

Реалистично или нет, не нам судить, мы эти поединки, как и те, что так «реалистично» сражаются, видели только в кино, по фильмам же и заложена матрица восприятия. Так что, я бы лично, говоря о реалистичности, всегда бы делал оговорку на то, что мне думается, что это так, но может быть совсем и не так. И на мой взгляд, самонадеянно выставлять спортивные ристалища в качестве аргумента реалистичности.
По отсутствию сходства с техникой каратэ высказался здесь не только я, но для вас, видимо, здравый смысл и логика в который раз не аргумент.

[maksim]

А когда? Просто в базовом тао шаолинь сяо хун цюань 小洪拳 , если мне память не изменяет, нет вкручивающих ударов.
https://youtu.be/-ID-sqwjCOU

А тут вроде вообще никаких ударов нет

[Hapkido Lab.]

А тут вроде вообще никаких ударов нет

Тем более.
Тогда когда?

[Саблин]

А когда? Просто в базовом тао шаолинь сяо хун цюань 小洪拳 , если мне память не изменяет, нет вкручивающих ударов.

у них в поднебесной всякого гна навалом. с вкручиванием с бесвкручивания....

[Начинающий]

А когда? Просто в базовом тао шаолинь сяо хун цюань 小洪拳 , если мне память не изменяет, нет вкручивающих ударов.

Охренеть! То, что выше поясницы, к этому вопросов вообще нет, но то, что ниже....Охренеть!!!

[skif]

Реалистично или нет, не нам судить, мы эти поединки, как и те, что так «реалистично» сражаются, видели только в кино, по фильмам же и заложена матрица восприятия. Так что, я бы лично, говоря о реалистичности, всегда бы делал оговорку на то, что мне думается, что это так, но может быть совсем и не так. И на мой взгляд, самонадеянно выставлять спортивные ристалища в качестве аргумента реалистичности.
По отсутствию сходства с техникой каратэ высказался здесь не только я, но для вас, видимо, здравый смысл и логика в который раз не аргумент.

сходство с техникой классического японского каратэ в части цки - стопроцентное; я не заметил цитату практикующего такое каратэ, что я не прав, японские сэнсеи на семинарах по каратэ (неокинавскому) не раз говорили о том, что цки это укол оружием (катана-вакадзаси-танто) и не два, а много раз

[Матик]

хикитэ - это прежде всего реверс короткого оружия, с возможностью нанесения последующего удара в серии ударов оружием, посмотрите финалы битвы наций за последние годы - там серийная работа основа ближнего боя в доспехе

Во вторых хикитэ это ещё удар локтем назад

[Саблин]

Во вторых хикитэ это ещё удар локтем назад

много всякого ... напридумывали для обоснования ударно - блоковой парадигмы смысла ката. Это туда же.

сходство с техникой классического японского каратэ в части цки - стопроцентное; я не заметил цитату практикующего такое каратэ, что я не прав, японские сэнсеи на семинарах по каратэ (неокинавскому) не раз говорили о том, что цки это укол оружием (катана-вакадзаси-танто) и не два, а много раз

Рисунок и форма сугубо изменены для приближения к маркетингово обоснованной идее

[skif]

Во вторых хикитэ это ещё удар локтем назад

в хикитэ нет кимэ, оно там не нужно после кимэ в цки, в принципе даже не возможно, я тут не веду речь об окинавских ката, бессмысленных и бесполезных, я веду речь сугубо о парадигме цки-тэ для рукопашного боя

[clover]

Нет

Про это сказал Теки Мотобу, его старший брат Тёю изучал старинное Мотобу удун-ти и Теки видел его тренировки


И еще.. били в позиции ханми, при этом кулак не центровали по линии тела, рука оставалась сбоку


"Каратэ-До Панч против Каратэ-Дзюцу Панч
В каратэ-до, удар начинается с кулака на бедре и ладони вверх. Затем кулак движется вперед к своей конечной точке, центрируясь перед телом. Когда удар удлиняется, кулак поворачивается в положение ладони. Это полный удар, который знаком большинству людей. В каратэ-дзюцу кулак также начинается на бедре кончиком ладони. (Важно отметить, что точная установка кулака на бедре меньше беспокоит; поэтому иногда он слегка наклонен.) Кулак движется вперед, но он не центрируется прямо перед телом. Скорее, это направлено немного в сторону только в пределах линии плеча. Наконец, что наиболее важно, кулак поворачивается только частично, заканчиваясь примерно под углом 45 градусов."
https://www.usadojo....te-jutsu-punch/

Сообщение отредактировал clover: 27 Октябрь 2019 - 18:33

[Саблин]

удунти это одно а китайские формы завезенные на окинаву это другое.

[Hapkido Lab.]

японские сэнсеи на семинарах по каратэ (неокинавскому) не раз говорили о том, что цки это укол оружием (катана-вакадзаси-танто) и не два, а много раз

Так и что с того, если они даже визуально отличны не говоря уже о синергии. Любая глупость легко может быть проверена на практике, возьмите катану и бамбуковую палку и попробуйте пронзить её каратисткой моторикой с дистанции именно меча, а не удара рукой, хрена лысого у вас получится, максимум поцарапаете. Чтобы пронзить, надо довольно сильно подать корпус вперёд, вытягивая плечи в направлении укола, нечто среднее между тычком и толчком, аналогочино длинному уколу штыком. При укрлах мечом и не только уколах, масса всегда перераспределяется на переднюю ногу, что в каратэ не бывает, как и наклон корпуса вперёд.

[Igoryan]

Укол оружием и цели - это разные вещи, но часто укол приводится в пример для сравнения для того что бы человек понимал разницу между напряжением и вытягиванием руки, так же оружие нельзя напрячь, а руку можно, но напряжение руки это ошибка при ударе которая замедляет и ослабляет удар либо создаёт толкающий эффект. Японские синсэи говорят все правильно с той разницей что многие чаще слышат буквально а не о том о чем надо
В каратэ наклона не бывает но бывает смещение центра тяжести за счёт оборота одним бедром вокруг другого
https://m.vk.com/vid...&from=mail36387

[skif]

Так и что с того, если они даже визуально отличны не говоря уже о синергии. Любая глупость легко может быть проверена на практике, возьмите катану и бамбуковую палку и попробуйте пронзить её каратисткой моторикой с дистанции именно меча, а не удара рукой, хрена лысого у вас получится, максимум поцарапаете. Чтобы пронзить, надо довольно сильно подать корпус вперёд, вытягивая плечи в направлении укола, нечто среднее между тычком и толчком, аналогочино длинному уколу штыком. При укрлах мечом и не только уколах, масса всегда перераспределяется на переднюю ногу, что в каратэ не бывает, как и наклон корпуса вперёд.

в ударах ой-цки и кизами вес перераспределяется на переднюю ногу, при этом сокращается дистанция для нанесения удара рукой в цель, вращение кулака (сейкен чоку) выполняется совершенно аналогично цки оружием, танто-ой-цки и обычный идо-ой-цки идентичны на сто процентов: опережающее действие рукой, перенос веса на переднюю ногу и кимэ в конечной фазе;
все это основы классического каратэ (идо), то с чего все начинается и без чего не имеет ни малейшего смысла