Сообщений в теме: 507

[Asen]

 

 

Асен, прикиньте, в прошлом месяце в США был эпизод, один умник решил ограбить клуб ММА. В клубе

в тот момент, если не изменяет память находились тренер и один из учеников. Горе-грабитель был

передан на руки полиции в очень печальном виде.

Далее в инете есть видео, как в Бразилии попытались ограбить полицейского под прикрытием. Он уронилв

вещи на пол, "в страхе" начал пятиться, прикрылся стоящей за ним девушкой, под ее прикрытием достал

ствол и выйдя из-за нее отработал грабителя.

Еще раз мы говорим о том, что вооруженный гражданин угроза для грабителя... А пистолет грабитель 

найдет даже при самых драконовских законах. Вы про братьев Толстопятовых к примеру почитайте

(про них даже редкостное дерьмо-фильм сняли). Да, кстати пока писал вспомнил случаи, когда

дети забирали у преступников оружие и умудрялись им воспользоваться. Случая три как минимум

помню за прошедший год в США.

 

 

Вообще не понял в чём связь с моим комментарием.

 Если угодно вот пример, Англии и США. В Королевстве запретили оборот оружие, и в результате там убийств на тысячу человек меньше в США. 

https://ru.wikipedia...шленных_убийств

 Вопросы ещё будут?

[InqvizitiR76]

А я вот не хочу чтобы нет нет, в наших школах появлялся какой нибудь шизоид с оружием в руках и устраивающий мясорубку, не хочу чтобы какой нить поехавший ветеран с горячих точек, коих в нашей стране хватает, начал лупить с автоматического в скопление людей, десятками убивая граждан, да это будут крайне редкие явления, но они пля будут. Четверть населения в моем городе, это маргинальные или полумаргинальные личности, и вот я буду знать что у них может быть пуха за пазухой, да ну на. Кто будет когда ходить на курсы по обращению с оружием, никто, времени на это у людей нет, или им это не по карману, или им это на йух не надо.

[nok]

Против. Особенно с учётом менталитета "достал, стреляй или не мужЫк."

По мне, примерно наполовину целевая аудитория совпадёт. Огнестрел будут несколько реже покупать, чтобы повыпендриваться, и несколько чаще для реальной самозащиты

эти самозащитники будут в БОЛЬШИНСТВЕ своём опасны для окружающих. Просто потому что будут иметь низкие навыки обращения с оружием. Единицы будут их совершенствовать. Это не предположение. Это не делает большинство, даже имеющих возможность в настоящий момент учиться и много стрелять. Таскать таскают, но даже в условиях добавления лёгкого стресса начинают мазать с 7-8 метров в силуэт. А уж те которым за патроны платить надо, подавно стрелять уметь не будут в большей своей массе.

[nkseal]

Ок 

пановэ, а чего Швейцарию али Израиль для примеру не берем? Кстати по Британии в качестве примера, там

вообще-то назревает серьезный скандал по укрывательству полицией преступлений причем на

протяжении десятков лет, и особенно крайние года. Напомнить свежие теракты по Франции и Британии

там с чем народ бегал, с самопалами? Или таки с полноценными автоматами? Любое ограничение

оборота оружия обезоруживает законопослушных граждан. Преступникам же на законы до определенной

поры... насрать. Тому им эти ограничения до одного места:" Не купим так сварганим"(с)

Шизоиды с оружием, это к вашему сведению последствия не либерального оборота оружия, а отсутствия

системы профилактики психических заболеваний.

Далее - вообще-то, не знаю как в РФ, но на Украине получение разрешения на оружие подразумевает

прохождение определенного курса обращения с оружием, а уж то, что справку о прохождении этого курса

можно за несколько енотов получить, так извините это оружие в этом виновато или закон?

Насчет маргинальных личностей, вот у нас в городе самый дешевый турецкий дробоган отнюдь не самого

паршивого качества стоит 200 баксов. Глок и Чезетта (да, они таки у нас продаются в оружейных магазинах,
но для стрелковых клубов) - от 1000. Травматические Форты (Хорхе в РФ) и ПМ-ы на базе боевого - от 500,
сколько маргиналов смогут позволить себе купить? И почему никто не думает что те же маргиналы тоже

будут понимать, что у обычного гражданина за пазухой тоже может быть плюха?

Вообще, силами журналистов (а у нас на Украине крайнее время прям таки накачка населения ведется)

создан образ, что только разрешат, и оружие сможет купить себе каждый встречный поперечных включая

бомжа и наркомана с подворотни, и пойдут дуэли в стиле "а-ля Дикий Запад", а попытки пояснить что за

всем этим лежит комплекс как законодательных так и организационных мер как по ужесточению ответственности

за незаконный оборот, коррупционные действия повлекшие за собой тяжкие последствия, по повышению

оружейной культуры и грамотности населения тут же забиваются ссылками на массовую стрельбу а США.

Ну коль так, тоди звыняйте за жесткость: сильно помешал УК РФ и ограничения в обороте оружием террористам

взорвать дома в Москве, организовать Норд-Ост и Беслан, или они легально все купили в магазине?!!!

Статистика преступлений зависит от социально-экономической обстановки, и никак не связана с количеством

оружия на руках.

[InqvizitiR76]

Ну и как социально-экономическая обстановка, соотносится со свободной продажей оружия? В действующей России конечно имею ввиду, у нас все ништяк считаете?

Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 08 Октябрь 2017 - 12:03

[nkseal]

ВООООТ, Инквизитор, звыняйте, но Вы сейчас повторили клише, которое вдалбывают в головы

журналисты:"свободная продажа оружия". Простите, а кто говорит о "свободной"?! Речь идет о

внесении в перечень оружия доступного к законному приобретению и владению гражданами

короткоствольного, с одновременным ужесточением ответственности за незаконный оборот 

оружия и "пособничество" ему. А это, как говорится:"Две большие разницы".

Кстати в Молдове в свое время не от хорошей жизни приняли, но это позволило легализовать

и вывести из незаконного оборота тысячи стволов находившихся на руках нелегально.

Сообщение отредактировал nkseal: 08 Октябрь 2017 - 12:15

[Zhila]

эти самозащитники будут в БОЛЬШИНСТВЕ своём опасны для окружающих. Просто потому что будут иметь низкие навыки обращения с оружием. Единицы будут их совершенствовать. Это не предположение. Это не делает большинство, даже имеющих возможность в настоящий момент учиться и много стрелять. Таскать таскают, но даже в условиях добавления лёгкого стресса начинают мазать с 7-8 метров в силуэт. А уж те которым за патроны платить надо, подавно стрелять уметь не будут в большей своей массе.

 

+ 100500 !!!!

А учитывая что нападающий имеет большое преимущество как нападающий первым , то защитник должен иметь навыки и хладнокровие как у ковбоя. 

Огромное кол-во легальных стволов тут же сменят хозяев и уйдут в криминал, каким нибудь алкашам, наркотам, отморозкам которым по фигу, что ствол был легальным и что их найдут. 

[InqvizitiR76]

ВООООТ, Инквизитор, звыняйте, но Вы сейчас повторили клише, которое вдалбывают в головы
журналисты:"свободная продажа оружия". Простите, а кто говорит о "свободной"?! Речь идет о
внесении в перечень оружия доступного к законному приобретению и владению гражданами
короткоствольного, с одновременным ужесточением ответственности за незаконный оборот 
оружия и "пособничество" ему. А это, как говорится:"Две большие разницы".
Кстати в Молдове в свое время не от хорошей жизни приняли, но это позволило легализовать
и вывести из незаконного оборота тысячи стволов находившихся на руках нелегально.

Да нет у меня каких либо клише, я трезво смотрю на реальность, коль пошла такая пьянка, то тему топика нужно менять, ибо, оружие населению продаётся так и так, и уточнять что имеется ввиду, потому как я например посчитал что по аналогу америкосовскому вооружать население вопрос стоит.

[Марат]

это похоже на риторику в полемике о легализации наркотиков

[nkseal]

И вот тут опять клише, потому как в самой Америке законы касательно оружия сильно разнятся

в зависимости от штата. Так, в некоторых, получить разрешение на оружие попроблематичнее

чем у нас будет. Как и клише, что те кто выступает за легализацию короткоствола спят и видят

ее в виде "либеральщины по Американски" (которой на самом деле нет), пообщайтесь с амерами,
еще раз повторюсь у нас на Украине до определенного времени законодательство во многом 

было гораздо либеральней. Повторюсь в который раз, разговор идет о расширении списка дозволенного

гражданским лицам оружия путем внесения в него короткоствольного нарезного, с одновременным

усилением ответственности за незаконный оборот, а не "свободной продаже".

"Свободная продажа" это страшилка, которую используют политики и журналисты. Вот только для

понимания, у нас на Украине травматы всем нельзя, а вот политикам и журналистам можно.

Выводы делайте сами...

 

Ну если у кого-то оружие вызывает проблемы с психикой аналогично наркотикам, то при чем тут

оружие?!

Сообщение отредактировал nkseal: 08 Октябрь 2017 - 12:44

[Марат]

 

 

Ну если у кого-то оружие вызывает проблемы с психикой аналогично наркотикам, то при чем тут

оружие?!

аргументы похожие: наркоши по любому раскумарятся, хоть законно, хоть незаконно

и разбойники по любому оружие найдут: хоть легально, хоть нелегально

[nkseal]

Это не аргументы, это факт, повторюсь, примеров нелегального оружия, в том числе и

рукотворного можете сами горы найти. 

Кстати наркоши вполне легально раскумариваются в аптеках абсолютно легальными

лекарствами, а законопослушному гражданину марганцовку купить проблема.

Но в легализации огромная разница, поскольку в отличие от наркоты не оружие управляет

владельцем.

Люди вы в упор не видите фразы о ужесточении ответственности, или не хотите видеть?

[InqvizitiR76]

Да какое нахрен клише, вот заладили, новости тоже скажите фейковые про то какие бойни у них в школах устраивают, как это такие разные законы в штатах мешают им расстреливать народ пачками, не скажите? Весь смысл этой затеи с оружием, это гигантские барыши которые подымают оружейные магнаты с этого, ну не будет у нас такой оружейной культуры как в Швейцарии, или даже в тех же штатах, а значит идея просто провальная уже даже на основе этого.

[Марат]

Это не аргументы, это факт, повторюсь, примеров нелегального оружия, в том числе и

рукотворного можете сами горы найти. 

Кстати наркоши вполне легально раскумариваются в аптеках абсолютно легальными

лекарствами, а законопослушному гражданину марганцовку купить проблема.

Но в легализации огромная разница, поскольку в отличие от наркоты не оружие управляет

владельцем.

Люди вы в упор не видите фразы о ужесточении ответственности, или не хотите видеть?

если у человека будет возможность приобрести орудие убийства, то велика вероятность, что он найдёт и возможность применения по прямому назначению

[InqvizitiR76]

Добрая половина россиян живёт в течении длительного времени под стрессом, да давайте им оружие ещё дадим возможность приобрести запросто.

[Начинающий]

Добрая половина россиян живёт в течении длительного времени под стрессом, да давайте им оружие ещё дадим возможность приобрести запросто.

Какая свободная продажа? Наоборот, собираются пневматику к огнестрелу приравнять, а Вы - свободная продажа.

https://www.vesti.ru...html?id=2937819

[InqvizitiR76]

Ну это нормально если че.

[nkseal]

Иквизитор

Напомню, что бойни как раз происходят в зонах свободных от оружия, куда вход с оружием

запрещен. И преступники идут туда зная что ответки однозначно не будет.

Ну вот повторюсь, хоть аргумент и заезженый, большая часть бытовух совершаются с применением

кухонного ножа, давайте ножи запретим. Не оружие убивает,а владелец. И если владелец идет

куда-то и стреляет куда-попало, то это проблема не оружия, а общества. Причиной отсутствия

массовой стрельбы на территории бывшего СССР является не ограничение оборота оружия, а

старая, отмененная, но все еще по инерции действующая система работы с психически больными.

Извините, но Вы все оперируете следствиями.

Еще раз, во Франции можно свободно приобрести автомат? Помешало это террористам осуществить

расстрел кафе? В России можно свободно приобрести взрывчатку и автоматы? Это помешало террорстам

произвести взрывы домов и теракт в Норд Ост? В Израиле попробуйте с обычным складником пройти,

это мешает террористам резать и стрелять народ на улице? В Британии одни из самых драконовских

законов касательно оружия, даже на специальный тренажер сборникам пришлось спецразрешение 

пробивать. Это мешает террористам там совершать теракты? Любое ограничение касательно оружия

работает против законопослушных граждан.

[nok]

Выводы делайте сами...
 
Ну если у кого-то оружие вызывает проблемы с психикой аналогично наркотикам, то при чем тут
оружие?!

причем тут оружие.... Леша, давай поставим себя на место бандюгана, который решил бумажник отжать. Если сейчас он ствол в зубы говорит отдай, то при наличии стволов у предпологаемой жертвы может сначала стрельнуть. По крайней мере я бы так и сделал если бы срочно деньги нужны были и легальных способов их получить небыло.

[Kung_Lao]

Добрая половина россиян живёт в течении длительного времени под стрессом

Так, может, в этом плане что-то поменять??