Сообщений в теме: 6529

[Чайникк]

Дак все европейское длинноклинковое до шпаги суть компромиссное решение. Исключения - всякие там эстоки. Но основными видами оружия оные не были, как известно. Та и шпага, на поверку, тоже рубит... Всякие там специализации, это, скорее, в сторону Востока. Разные взгляды на войну. Но с учетом распространенности брони любого вида на самделе, а не в кино, собственно, достаточно длинной заточенной полосы металла для 99 случаев из 100. Рубани поперек спины и все, чел по любасу помрет.
Ну и рубит прямой меч таки неслабо, в сети куча рубов "европейцами" свинюшек. Ни фига не слабее катаны.

[Влади mir]

Поострее каролинга и на дереве.
Но тоже интересно.

Понятно, что даже ножом с крепким лезвием пробить кольчугу на статической мишени не проблема. Но если в этой кольчуге будет оппонент с таким же ножиком, то вероятность пробития стремится к нулю. Ибо "пробиваемая" кольчуга даст решающее преимущество, при прочих равных.

[Чайникк]

Ну, не нашол я тестов каролинга. И еще никто почему то не тыкает в кольчугу стилетом. Вот ножом - пожалуйста. Из глока(!) по кольчуге - ради бога. Хоть из пулемета. Есть люди, мало, но есть, кои по кольчуге стреляют из арбалета и лука. Но опять же большая часть почему то это делает современными стрелами...

[Влади mir]

Ну, не нашол я тестов каролинга. И еще никто почему то не тыкает в кольчугу стилетом. Вот ножом - пожалуйста. Из глока(!) по кольчуге - ради бога. Хоть из пулемета. Есть люди, мало, но есть, кои по кольчуге стреляют из арбалета и лука. Но опять же большая часть почему то это делает современными стрелами...

Тоже сижу и ищу))

Читал, что из обследованных останков рыцарей защищённых кольчугами(более ста было), ранений ручным оружием в область покрытую не было. Стрелами было. А другим оружием исключительно в открытые части тела.

[Чайникк]

https://www.youtube....h?v=B7UDOHJiGVU

Поострее каролинга и на дереве.
Но тоже интересно.

Понятно, что даже ножом с крепким лезвием пробить кольчугу на статической мишени не проблема. Но если в этой кольчуге будет оппонент с таким же ножиком, то вероятность пробития стремится к нулю. Ибо "пробиваемая" кольчуга даст решающее преимущество, при прочих равных.

Видите ли, это вы уже попросту притягиваете ухо к жопе. Поскольку аргументировать устойчивость кольчуги на колющий удар - миссия невыполнима. Да и это делаете некрасиво, ибо априори предполагаете, что в кольчуге один из двух. Айяйяй. Если вернуться к началу, к истокам, таксть, вы, собственно, выразили сомнение в том, что стилет предназначен для пробивания кольчуги. Ну и по последнему аргументу - молодой человек в очках и усах тычет простыми ножиками, да еще и китайскими, кольчугу, надетую на мешок. Мешок, как известно, имитирует человеческую тушку в движении, с каковой целью свободно подвешивается на веревке или цепи. Ццц...

[Влади mir]

Видите ли, это вы уже попросту притягиваете ухо к жопе. Поскольку аргументировать устойчивость кольчуги на колющий удар - миссия невыполнима. Да и это делаете некрасиво, ибо априори предполагаете, что в кольчуге один из двух. Айяйяй. Если вернуться к началу, к истокам, таксть, вы, собственно, выразили сомнение в том, что стилет предназначен для пробивания кольчуги. Ну и по последнему аргументу - молодой человек в очках и усах тычет простыми ножиками, да еще и китайскими, кольчугу, надетую на мешок. Мешок, как известно, имитирует человеческую тушку в движении, с каковой целью свободно подвешивается на веревке или цепи. Ццц...

Нееее
Про стилет я ничего не говорил.
Сказал, что на дуэлях юзали нечестно. И всё.
Сам прочитав удивился.

[Чайникк]

Тоже сижу и ищу))

Читал, что из обследованных останков рыцарей защищённых кольчугами(более ста было), ранений ручным оружием в область покрытую не было. Стрелами было. А другим оружием исключительно в открытые части тела.

Это в целом логично, ибо рыцарь это высокопрофессиональный тяжелый воин. С учетом того, сколько из вообще было, совершенно очевидно, что и к бездоспешному псу-рыцарю с железкой в руках еще подойти надо было. Но вот в то, что ранений в закрытые части тела не было, в это, пардон, не верю.

[Влади mir]

Видео молодого человека смотрел годы назад. 

[Чайникк]

У нас во дворе жил хороший боец, легковес. Так он на моих глазах отметелил семерых. Семерых! Полагаю, что примерно вот так рыцари гоняли всяких там...

[Влади mir]

Это в целом логично, ибо рыцарь это высокопрофессиональный тяжелый воин. С учетом того, сколько из вообще было, совершенно очевидно, что и к бездоспешному псу-рыцарю с железкой в руках еще подойти надо было. Но вот в то, что ранений в закрытые части тела не было, в это, пардон, не верю.

Инфа из вики, там и исследование приводилось.
Вероятнее всего и щит сильно влиял, а стрела нежданчиком((

Так ведь кольчуга поначалу только рыцарю по карману была, а порою и не каждому.

Есть мысль, что и вставки пластинчатые от стрел юзать стали. Не только конечно, но в немалой степени.

[Чайникк]

Еще хорошее видео было в одном из выпусков Deadliest warrior. Но с ними что то странное - ощущение, что полные выпуски кто то подчистил, заменив на финальные реконструкции. А там некий самураец катаной рубил кольчугу. Видно быдо, что мужик ожидал какого то иного результата. А викинг показал метание двух копий одновременно, с двух рук, по двум мишеням. Очень нетонкие плахи на подвесе - насквозь!

Инфа из вики, там и исследование приводилось.
Вероятнее всего и щит сильно влиял, а стрела нежданчиком((

Так ведь кольчуга поначалу только рыцарю по карману была, а порою и не каждому.

Есть мысль, что и вставки пластинчатые от стрел юзать стали. Не только конечно, но в немалой степени.

Стрелы, копье. Стилет появился не сразу - качество стали. Да и особой нужды не было. Три-пять попаданий и ребро или парочка сломаются. Дальше вопрос времени, не более. Топором и вовсе... Плюс копья были чуть не у каждого. Перековать листообразный наконечник рогатины в граненое жало и - привет.

[Владимир_К]

Про стилет я сомневался. И сейчас сомневаюсь), но пока недосуг литературу посмотреть. Если найду чего - напишу сюда.

[Чайникк]

[Владимир_К]

Стрелы, копье. Стилет появился не сразу - качество стали. Да и особой нужды не было. Три-пять попаданий и ребро или парочка сломаются. Дальше вопрос времени, не более. Топором и вовсе... Плюс копья были чуть не у каждого. Перековать листообразный наконечник рогатины в граненое жало и - привет.

В Европе массовый переход от листовидных наконечников копий к гранёным пикам произошел достаточно поздно - 1400-е годы, если не ошибаюсь. Соответствует переходу к досчатым доспехам, насколько понимаю... Т.е. такое острие пробивает лист железа по типу керна лучше всего остального. И шестоперы, кажется, вытесняют гладкие палицы тоже примерно тогда же.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 28 Январь 2020 - 00:01

[Влади mir]

А вообще, тема очень интересная. Хотя во многом на догадках строить приходится.
Про тех же легионеров известно, что не только пилумы юзали. Даже есть несколько названий копий, только кроме названий ничего не известно((
Да и по технике-тактике догадки одни, по сути...

В Европе массовый переход от листовидных наконечников копий к гранёным пикам произошел достаточно поздно - 1400-е годы, если не ошибаюсь. Соответствует переходу к досчатым доспехам, насколько понимаю...

Видел наконечники "чёрных археологов" копейные, на Кавказе. Очень разные в разное время. Чётко виден переход был.

[Чайникк]

У легионеров копья были на раннем этапе. Дальше сошли на нет с изменением наиболее вероятного. Римский легион с его скутумом и пороговной одоспешенностью в принципе был имбой против всяких там аборигенов. А вот столкновения со всякими там карфагенцами и парфянцами сразу обрастали осложнениями. Долгую жизнь листовидного лично я предполагаю опять же по причинам бытовым. Самым, что ни на есть, простым. Простота изготовления и то, о чем толковал, ЕМНИП, Такеда, но могу ошибаться: "Сто копий всегда победят один меч". К тому же я всегда учитываю запреградное. А тычок копьем по любому будет чувствителен. Если мы можем впятером затыкать копьями рыцаря за час, то смысл менять универсальный охотничье-боевой инструмент на узкоспециальный? Мы того рыцаря встретим, может, раз за всю жизнь. А крестьян и прочий сброд можно колоть и листиком.

[Владимир_К]

Э нет, речь не про охотничьи рогатины, а про сугубо утилитарные орудия войны. По мне - так листовидный наконечник предпочтительнее до тех пор, пока он может брать типовой массовый доспех. При практически любом попадании разворотит тело так, что от кровопотери будут падать за минуту максимум. И не только люди, но и лошади, это важно...

[Влади mir]

У легионеров копья были на раннем этапе. Дальше сошли на нет с изменением наиболее вероятного. Римский легион с его скутумом и пороговной одоспешенностью в принципе был имбой против всяких там аборигенов. А вот столкновения со всякими там карфагенцами и парфянцами сразу обрастали осложнениями. Долгую жизнь листовидного лично я предполагаю опять же по причинам бытовым. Самым, что ни на есть, простым. Простота изготовления и то, о чем толковал, ЕМНИП, Такеда, но могу ошибаться: "Сто копий всегда победят один меч". К тому же я всегда учитываю запреградное. А тычок копьем по любому будет чувствителен. Если мы можем впятером затыкать копьями рыцаря за час, то смысл менять универсальный охотничье-боевой инструмент на узкоспециальный? Мы того рыцаря встретим, может, раз за всю жизнь. А крестьян и прочий сброд можно колоть и листиком.

Немного о кольях римлян. Попозже более развёрнуто напишу.

https://zen.yandex.r...3e78700b2e15a48

[Влади mir]

Копьях*
По поводу тактики римлян, тоже много вопросов и неясностей.
Ибо основываться на трудах теоретиков позднего средневековья совсем некорректно.
Сплошные измышления.

[kek]

Коллеги, а что думаете про Cold Steel Bird and Game / Bird and Trout? Мб кто то держал в руках, вертел? Не могу составить мнение, большой поприятнее, мелкий немного загадочный в плане использования, зато легкий, как шейник наверное идеально.