Сообщений в теме: 687

[shock]

Ну я немного знаком с И. Профатиловым, с Д. Моисеевым собирались делать семинар в Крыму... но увы не сложилось

[Чайникк]

Шок, ну так ваши же видео и убеждают меня в том, что это для линейного солдата неприемлемая техника. Пикинер своей пикой должен остановить и оттеснить. Если он хоть на момент сведено стопы вместе, сократив площадь опоры, его мгновенно опрокинут. Это примерно как толкать тяжёлую машину. Да и конус вращения не должен выходить за силуэт бойца, иначе он будет цеплять пики соседей. Нет, ребята, извините, но в войсковое ушу такой формы я не верю. Да и стойки не соответствуют фото и описаниям китайского пехотного доспеха. У него тяжёлые набедренники, стоять иначе, как в неком коряво м подобии высокой мабу не получится. Шок, ну вот представьте себе все вот это в бронике 5 класса с полным комплектом доппластин. Полагаю, солдатское ушу было гораздо грубее, проще, намного более силовым.
Да и на башке сфера, она как раз по весу примерно подойдет.

[Чайникк]

Вот, а я о чем! Ну, не армейская это техника, от слова совсем. Но чему то же их учили!

[Чайникк]

Почитал. Получаетмя, я правильно угадал. А ваще офигеть, у них уже тогда были громадные армии.

[Чайникк]

От этого их армии меньше не становятся. Их уже тогда было много!

[Lestar]

Вот что меня поражает. Кучу всего написано,  там выше АЖ ТРИ РАЗА!! висит ссылка "Кто занимался ушу в Китае"...но " чукча не читатель- чукча писатель" 

 

как там чукча - не знаю, но если я не должен верить Ченям, то и этой ссылке доверяю не особо. Думать привык, а не верить, чего и Вам желаю.

Техники копья вот которые счас ушуисты делают? С размахайкой вокруг себя во всю длину древка? Если да, то строй у чинов должен был быть совсем рассыпным. С просветами как минимум на две длины копья.

 

[shock]

1)Шок, ну так ваши же видео и убеждают меня в том, что это для линейного солдата неприемлемая техника.

2)Пикинер своей пикой должен остановить и оттеснить.

3)Если он хоть на момент сведено стопы вместе, сократив площадь опоры, его мгновенно опрокинут. Это примерно как толкать тяжёлую машину.

4)Да и конус вращения не должен выходить за силуэт бойца, иначе он будет цеплять пики соседей. Нет, ребята, извините, но в войсковое ушу такой формы я не верю.

5)Да и стойки не соответствуют фото и описаниям китайского пехотного доспеха. У него тяжёлые набедренники, стоять иначе, как в неком коряво м подобии высокой мабу не получится.

6)Шок, ну вот представьте себе все вот это в бронике 5 класса с полным комплектом доппластин. Полагаю, солдатское ушу было гораздо грубее, проще, намного более силовым.
Да и на башке сфера, она как раз по весу примерно подойдет.

1) И зря

2) На момент остановки у него широкая стойка, в момент атаки он делает укол и тут же вытаскивает

одними руками вытащить копье если оно вошло(особенно на разгоне) нереально

3) Еще раз стопы сводятся в момент атаки : выброс копья и тут же назад

4) Большая часть вращений- это не техника боя -это тренировка взаимосвязи рук с корпусом

5) Это техника для тренировки ополчения, а не регуляров

6)Вот кстати интересный эксперимент https://vk.com/video1630572_170930334

[Чайникк]

Знаете, Шок, вот прямо счас я жалею, что вас учили на разведчика, а не штурмовика. Вы в нормальной стенке участвовали? Нормальной, а не в том, что многие под этим понимают. Где две группы буквально теснят друг друга плотным строем? Если да, то вот это безоружная модель линейного сражения доогнестрельной эпохи.
Линейному солдату той эпохи, если его армия воевала строем, дуэльные навыки были не просто не нужны, а прямо вредны. А все ушу, которое чины показуют, это навыки исключительно индивидуального боя вне какого бы то ни было строя. Но раз кто то упоминает о том, что солдат учили ушу, резонно предположить, что имелись какие то системы, заточенные под строевой бой.

[Lestar]

У вас есть достойная инфа чтобы опровергнуть? По поводу школ ушу в деревнях . Вспомните Чень Вантина и деревню Ченьцзягоу- вполне историческая инфа, вспомните деревню Чжаобао... А вообще одним из заработков путешествующих мастеров было проводить уроки в том месте где останавливались, тренировать ополчение для отражения бандюков . По поводу драк на праздник урожая, вы не поверите , но в глубинке Таиланда такое существует до сих пор, как и до сих пор на границе Мьянмы и Таиланда бойцы обеих стран выясняют отношения по "гамбургскому счету". И есть конкретный человек который ездит по деревням Шаньдуна ищет мастеров богомола Илья Профатилов (Весельчак его хорошо знает).

А по поводу перехода школ под крыло выигравшего , мало того что упоминает сам Профатилов так еще и есть конкретные письменные свидетельства ( например если мне не изменяет мой маразм в книге У Тунаня в приложении о мастерах упоминается об этом)...

 

У меня есть мнение, основанное на положнении дел в Европе и на общности развития социума по единым законам. На всякие праздники и у нас устраивали и борьбу, и кулачный бой. При этом отсутствовали школы и того, и другого до 19 века. Однако в Европе, а  позднее и у нас существовали школы фехтования, в которых обучали обращению с общевойсковым оружием, как то: пика, штык, шпага, сабля. Ну и немного вооружённой борьбы как бонус.

Простите, но "сам Профатилов" как и "сам Моисеев", да что там, как и "Сам Шок" - для меня то же, что и "сам Линдер" со товарищи.

" В длинной цепи приключений, которые предшествовали пожару в квартире номер три, первым звеном была ничья бабушка. Она, как известно, жгла на своей антресоли керосин, так как не доверяла электричеству."(с)

 

ох уж эти смодеятельные историки. Вот все для них не авторитет, но они прям самый светоч науки. И если кто усомнилси...

Сообщение отредактировал Lestar: 15 Апрель 2018 - 16:05

[kot2]

У меня есть мнение, основанное на положнении дел в Европе и на общности развития социума по единым законам. На всякие праздники и у нас устраивали и борьбу, и кулачный бой. При этом отсутствовали школы и того, и другого до 19 века.

    Школы, где обучали ТОЛЬКО борьбе или кулачному бою может и отсутствовали. Но как один из разделов обучения в комплексных школах БИ, безоружная борьба присутствовала, по крайней мере с 16 века; а кулачный бой - с 18 века.

[Lestar]

Кто-то  -это тот кому из своей губернии 200 км до Москвы доехать дорого? Он да - авторитетен)) в зеркале. Вы прям с себя срисовали

 

Ходожника каждый обидеть норовит Но Вы не обижайтесь. Мне до мАсквы 0 км, я пешком дойду. Дело в том, что по Вашей ссылке выражено тоже частное мнение, а не Истина. Вообще то мне история постольку поскольку.. Мне больше практика. В данном контексте - оздоровительная. Ну и Вы не кашляйте .

 

 

    Школы, где обучали ТОЛЬКО борьбе или кулачному бою может и отсутствовали. Но как один из разделов обучения в комплексных школах БИ, безоружная борьба присутствовала, по крайней мере с 16 века; а кулачный бой - с 18 века.

 

Хотелось бы авторитетных исторических источников. А то по мотивам небезызвестной книжки "Кемпо" и я могу порассуждать. Опять же, где были эти "школы", кто в них учился, кто учил? А то в начале ХХ века много истории Поднебесной было переписано, много придумано. И вообще, и в плане "ушу" в частности. Так что история - это куча разных историй, и разобраться в них довольно таки сложно.

 

Если же по теме, то ян24 - самостоятельная оздоровительная гимнастика, со своей короткой, но хорошо задокументированной историей, и для занятия которой желания и учебника+видео достаточно вполне. А уж если потом душа попросит большего, то лишь тогда есть смысл погружаться в пучину теории, тем паче, истории... ИМХО. 

Никого обидеть не хотел, даже Весельчака...

Сообщение отредактировал Lestar: 15 Апрель 2018 - 17:55

[kot2]

У меня есть мнение, основанное на положнении дел в Европе и на общности развития социума по единым законам. На всякие праздники и у нас устраивали и борьбу, и кулачный бой. При этом отсутствовали школы и того, и другого до 19 века. Однако в Европе, а  позднее и у нас существовали школы фехтования, в которых обучали обращению с общевойсковым оружием, как то: пика, штык, шпага, сабля. Ну и немного вооружённой борьбы как бонус.

     Насколько я понимаю, вы это про Европу написали. Ну я вам и ответил про Европу. Источники - ну например, трактат Фабиана фон Ауэрсвальда, полностью посвящённый борьбе без оружия. Опубликован в 1537 году. Ну а то, что Джеймс Фигг (в числе прочего) обучал кулачному бою в начале 18 века - вы я думаю и сами знаете.

[Lestar]

     Насколько я понимаю, вы это про Европу написали. Ну я вам и ответил про Европу. Источники - ну например, трактат Фабиана фон Ауэрсвальда, полностью посвящённый борьбе без оружия. Опубликован в 1537 году. Ну а то, что Джеймс Фигг (в числе прочего) обучал кулачному бою в начале 18 века - вы я думаю и сами знаете.

 

так про Европу то у меня и нет вопросов. У меня вопросы по Китаю.