Сообщений в теме: 687

[Влади mir]

Думается, что пикой только короткие тычки делали.
И чем она длиннее- тем меньше вообще ей двигали.
Ну никакой физухи не хватит, на большие манипуляции.

[ZS+]

Думается, что пикой только короткие тычки делали.
И чем она длиннее- тем меньше вообще ей двигали.
Ну никакой физухи не хватит, на большие манипуляции.

Методика упражнений с копьем-пикой （и не только с копьем) у китайцев родница меж разными стилями, частая поговорка :小动变大动，大动变小动,小动变无动

дословно: "малое движенье сделай большим, большое сведи к малому, малое сведи к незаметному"

 

Если сразу делать малоамплитудное движение, даже богатырю- оно будет слабым, ибо тело (шэньфа) не умеет включаться так тонко, будет использована только грубая сила, а ее и на три тычка подряд не хватит, а вооют подолгу.

 

Посему китайцы понаблюдали и расчленили процесс: этап один- из корявого солдатика с короткими ударами-уколами сделать раскрытого-далекого и сильно-могучего  (от малого к большому, тут и растяжка.и низкие стойки. и здоровая дубина, но . главное макс.амплитуда), второй этап- уменьшить амплитуду до самой малой (размах движения), но!! сохранить в полном объеме "лусяньнэйдун" - то, шо "в теле крутится как при большом движении", третий этап- сделать движенье незаметным вооще, а нагуненные "внутрэнные связи" точить и притирать.

 

До нас, иносранцев, учитывая культуру китайцев и возможности ютуба, доходит на 99% видео и методы из "этап один" в красивом исполнении. Этап 2, 3 и далее  они на публику не делают, не потому что жлобы (а ведь и жлобы тож), просто культура другая-  дуаньдунцо -короткий движенье " не красиво, когда умеешь раскрытый", нафига тогда делать на публику, чем ее там радовать то...

 

Этап 2-3 и пр.этапы- это когда, например, по мишеням колят-рубят,  размером с рубь, аль глаз, иль крутят-подбивают внутри /вокруг чегойто круглого и малого, меняют уровень и шаги- тама основное требование "цянтоу будун"- острие копья не двигается вообще (ну двигается,конечно, но шоб незаметно так)

 

ИМХО. опять взялись судить нещасную старуху, старую деву, миссис ТКБЮ, за видео, где она завжде "хотела как лучше, а вышло...".

Сообщение отредактировал ZS+: 16 Апрель 2018 - 09:41

[Влади mir]

Так ведь судить пытаюсь только о строевой технике, которая из тактики следует.
И индивидуальный уровень бойца был весьма невысок, в крупных армиях.
Там больше строй соблюдать нужно, да приказы выполнять уметь.
И это вот очень долго учить нужно было, где там время на виртуозную технику?
Да и не нужна она там.

[ZS+]

китайцы современные как водится, развиваюца и в эту сторону, выглядит где-то так: : 

https://youtu.be/DF697DmMT5c

, где там время на виртуозную технику?
Да и не нужна она там.

ни о какой виртуозности речи и нет...голимая практичность...через большое движение быстрее научиться маленькому, чем сразу зажатым пытаца делать малое...ну, у талантов получица,а в основной массе нефига....китайцы практичны до безобразия. коль метода есть (была) значица она работала...

[Влади mir]

Так это же совсем не строевая техника.
И такое ну никак не покатит, при глубине хотя бы в двадцать шеренг.
Да по фронту сотни три.
И пику настоящую пятиметровую, с хорошим наконечником.
Её бы только удержать на протяжении столкновения, да массой давить. Уже очень хорошо будет))

[ZS+]

Так это же совсем не строевая техника.
И такое ну никак не покатит, при глубине хотя бы в двадцать шеренг.
 

Конечно не прокатит,вы правы,акакж. Это то, для чего строевая тактика собственно нужна- это когда строй разрушен.

[Влади mir]

Так потом ведь неважно уже.
Одни бегут- другие бьют))

[Etamin]

Императору и его семье пилюлю всегда тащили самому первому - иначе прознают, что где-то есть, а у них нет- голову отрежут.

И внешнюю пилюлю, от которой померло немало, а потом,как поумнели- и внутреннюю. Вторая для врачей-даосов и мастеров ушу оказалась куда как безопаснее- учащийся, даже в случае "плацебо занятий" все одно подвержен внушению хорошего настроения и настроя мастера (китайцы очень внушаемы), посему искомый результат на лицо (на лице). Во дворцах князей и Гугуне перебывало немало Ян-овских наставников (в разном статусе. некоторые были даже 阿哥）, о чем в комнатах гугуна в родовых записях есть даже их фамилии.

 

Речь все же у Виктора шла не о "дворцовом стиле" как таковом, а о конкретной школе Янши тайцзицюань Фунэй пай. Она искусственна полностью.

[Etamin]

https://www.youtube....ZOpMOyVU&t=530s

https://www.youtube....h?v=8SvgrgvBCQk

 

вот старое деревенское копье семьи Ван. По последним историческим данным - прямой родственник тайцзицюань по происхождению, кстати, создатель системы учился там же откуда тайцзи в Хэнани расползлось. И по мне так как раз в строю весьма техника употребимая.

[Чайникк]

Гм... Ну вот давайте прикинем - длина европейской пехотной пики достигала 7.5 метра. Основную стойку пикинера найти нетрудно, хоть бы и в том же х/ф "Капитан Алатристе". Все ровно то же самое - пика на уровне груди. И что интересно - кто нибудь слышал про какое нибудь шеньфа у испанских пикинеров? Отрабатывали строевые приёмы с пикой, боролись, тыкали чучело, ходили строем, фехтовали короткими мечами и кинжалами, их пикинерам давали на случай, если строй сломают, вот и вся подготовка. И битвы длились ну точно не меньше, чем у чинов. А об эффективности испанской пехоты можно почитать в истории. Я не очень верю, что у чинов было как то иначе. Подготовка солдата по определению должна быть непродолжительной. И простой, такой, чтоб любой крестьянин понимал, что делать.

[lunfeng]

И что интересно - кто нибудь слышал про какое нибудь шеньфа у испанских пикинеров? 

Тут необходим уточняющий вопрос - у каких именно пикинеров: у живых или у мертвых? Если у мертвых - то нет, никто не слышал. Если у живых - то можно пошукать  . Особливо с учетом декларированной длины пики в 7,5 метров  . Без шеньфы и буфы такую не потягаешь.

[Чайникк]

А её и не тягают. Простейший рычаг - левая рука создает точку опоры, правая рука противовес. Уколы и тычки за счёт шага и наклона корпуса. Вес большей частью на передней ноге, упор в пятку задней. Тут много говорят о прагматичности чинов. И в чем прагматичность, если учить солдата УШУ? Даже сегодня, когда средний уровень призывников реально намного выше тогдашнего, армейский РБ - предельно простая система. И тому много причин, начиная с дефицита времени и заканчивая амуницией. Плиз, покажите кто нибудь как работает ушу в солдатском доспехе дневного Китая. Я не верю, что не было каких то простых, чисто армейских, систем.

[Чайникк]

А, так чины вообще все это дело называли ушу? Упс. Я думал, что ушу это высокоразвитые системы рукопашного боя. Тады ой.