Сообщений в теме: 687

[Aндрей]

 с нынешними спортсменами всё равно не сравнить.

в сети попалась статья:

 

举石

 

 

До Дань 掇石 поднятие большого камня (упражнение на провинциальных экзаменах по военным дисциплинам 武乡试) 
В древнем Китае один из видов военного соревнования в силе и храбрости. Поэтому атлеты обладающие наибольшей силой всегда пользовались уважением и почитанием среди народа. Наилучший способ продемонстрировать свои силовые возможности, используя руки поднять тяжёлый треножник 鼎. 
Поднятие треножника 扛鼎 своего рода действие демонстрирующее физическую силу. Было популярно во времена династии Хань 汉. Во время археологических раскопок было найдено несколько экземпляров. Кроме того，Чжан Хэн 张衡 в《西京赋》описывал цирковое представление百戏 ：“Замечательное выступление ，силачи ​Ли Ши 乌获 поднимали треножник Ган Дин 扛鼎，都庐寻樟”。Отсюда очевидно，что по крайней мере в период династии Восточной Хань 东汉，поднятие треножника 扛鼎 по прежнему был один из основных видов состязания на цирковых представлениях. 
В истории древнего Китая по тяжелой атлетике То Гуань 拓关 (снимать запоры) и Ган Дин 扛鼎 являются относительно старыми упражнениями в тяжелой атлетике，при династиях Тан 唐 и Сун 宋. В виду того, что производство изделий из камня имело низкую стоимость и кроме того упрощало рывок , то поднятие камня Цзюй Дань 举石 стала удобной заменой То Гуань 拓关 и Ган Дин 扛鼎，став главным направлениям в соревнованиях по тяжёлой атлетике. То Гуань 拓关 имеет другое название Цяо Гуань 翘关, то есть поднимать засов городских ворот. Ган Дин 扛鼎 имеет другое название Цзюй Дин 举鼎，то есть поднимать треножник 鼎。То Гуань 拓关 и Ган Дин 扛鼎 при династии Весны и Осени 春秋 служили упражнениями для развития силы и способом её измерения。《Ле Цзы 列子•说符》：“Конфуций 孔子 силой Цзинь 劲, мог открывать и закрывать городские ворота столицы 国门.”《Синь Тан Шу 新唐书•选举制》Записки императрицы У Цзэ Тянь 武则天 к 长安二年 (702 г.). Добавить в экзамен на У Цзюй 武举 дисциплину Цяо Гуань 翘关. 
图片来源：汉画像石与奥运《扛鼎拔山说力士》
В древних китайских записях и рассказах часто имеются описания и рисунки упражнений с камнями Цзюй Дань 举石. Например основываясь на записях《歙州图经》，в эпоху правления Тан Дэ Цзун 唐德宗 (742-805, император 李适, царствовал 779-805) был силач по имени Ван Цзе 汪节，который участвовал в столичных военных турнирах под мостом Вэй 渭桥. Однажды по собственной прихоти, он поднял каменную статую льва весом более тысячи 斤 и отбросил её расстояние более 1 чжан (китайская сажень, равна 3,33 метра). Для того, чтобы вернуть каменного льва 石狮 на место понадобилась помощь более 10 молодых сильных людей из местного населения. До сих пор никто не смог повторить этого подвига.
寨，施恩义夺快活林。(插图作者：赵成伟）
В романе "Речные заводи" 水浒传 в 27 главе，описывается как У Сун 武松 поднимает камень Цзюй Дань 举石, что с одной стороны отражало положение Цзюй Дань 举石 при династии Сун 宋 ：“Оголившись до пояса, У Сун 武松 обхватил руками каменную глыбу и легко приподнял ее. Потом он обеими руками с такой силой швырнул камень, что тот вдавился в землю на целый чи. Все заключенные, наблюдавшие это зрелище, онемели от изумления. А У Сун 武松 вновь приподнял камень правой рукой и так подбросил его, что он взлетел не меньше чем на чжан. Затем он обеими руками подхватил камень и тихонько опустил его на прежнее место. Покончив со всем этим, он обернулся к Ши Эню и присутствовавшим здесь заключенным, и они увидели, что лицо его даже не покраснело от напряжения, сердце билось ровно и дыхание было спокойно."

　　Во времена правления династии Цин 清 экзамен У Цзюй 武举 назывался 科目， первый раздел ​Цзюй Дань 举石, так же известный как До Дань 掇石. Вес камней разделены на три вида 200 斤, 250 斤, 300 斤. 以抱离地面1尺以上为合格。

 

​ P.S.  斤 - 500 гр.,  то есть камни весом 100, 125 и 150 кг.

Сообщение отредактировал Aндрей: 19 Апрель 2018 - 18:27

[Aндрей]

"Во время археологических раскопок было найдено несколько экземпляров, по которым можно составить полную картину происходящего"

согласен.

подредактировал

[trilobit]

А, раз уж разговор и туда и сюда, тоже спрошу. Сама идея делать раз за разом форму, где все по порядку, - она удачная? в чем хорошо, в чем - так себе?

может быть, разные связки от коротких до подлиннее - и не хуже?

[Aндрей]

На похожие вопросы китайцы вздыхают и говорят, что за все эти сотни лет так и не было никого даже близко по уровню с Ян Лучанем, Дун Хайчуанем, Го Юншэнем и пр.мастерами прошлого

Они были - это факт
И тоже факт, что из живущих сейчас никто не знает КАКИМИ они были

Китайцы как всегда хитрят
Как они могут говорить что никто не приблизился к уровню, если не знают КАКИМИ они были ? )

[Чайникк]

Андрей, вы явно как то не так себе представляете, что такое "много кушать" и значение протеина. Например, в средние века в той же Европе даже король кушал плотно ОДИН РАЗ В СУТКИ. Правда, от пуза. Вот и прикиньте, сколько раз в день кушал средний крестьянин. Чтобы было понятнее - даже ОДИН неурожайный год означал ГОЛОД. А вообще локальный голод был перманентным состоянием. Так что дерьмо всякое жрали ВСЕГДА. И болели люди тоже ВСЕГДА. А особенно люди старые. Просто раньше их лечили меньше и не так эффективно. Но вот сроки наступления старости сугубо другие. Если что, то еще не так давно сороковник уже был СТАРОСТЬЮ. Вы пытаетесь в данном случае натягивать сову на глобус. Между увеличением роста японцев и ростом потребления ими же мяса есть, если чо, вполне отслеживаемая зависимость. Да и не только японцев. Сейчас в странах золотого миллиарда и частично в странах третьего мира ситуация с едой уникальная, в истории ранее не имевшая места - продовольственное изобилие. К примеру, сравните с питанием в Римской Империи, которая на тот период была аналогом США - ОСНОВНЫМ продуктом питания были хлеб и зерно. Из зерна варили кашу, похлёбку. Хлеб составлял КАК МИНИМУМ половину рациона среднего римлянина. Все эти сони в меду и прочие разносолы отнюдь не были достоянием основной массы населения. Вы представляете себе рацион древнего человека явно как то не так. Что касается стресса. Вы всерьёз полагаете, что жизнь современного человека имеет больше стрессогенераторов? Вы хоть представляете себн, какой стресс жить, постоянно думая о том, где добыть ЕДУ ежедневно, боясь любого вооружённого человека, опасаясь любого незнакомца? Это, по вашему, не стресс? Люди всегда жили и живут в стрессовой обстановке, изменяются лишь факторы, генерирующие стресс. Просто раньше такого слова не знали. Изменились качественно всего три фактора - питание, медицинское сопровождение и уровень общественной безопасности. Из них два определяют продолжительность старости, а один - физические характеристики.

[Чайникк]

Много понятие относительное. У крестьян к сейчас работа тяжёлая. Что много для офис-менеджера, то может быть голодным пайком для лесоруба.
Кстати, современный человек и сегодня в массе основной объём калорий получает в виде углеводов. Просто углеводы дешевле.

[Aндрей]

Что касается стресса. Вы всерьёз полагаете, что жизнь современного человека имеет больше стрессогенераторов?

Наоборот, я говоря о более "спокойной жизни" имел ввиду сегодняшнюю жизнь, как один из факторов увеличения её продолжительности.
Ну в общем вы хотите сказать что употребление в пищу большого количества мяса - ключ к долгожительству ?
..хорошо еслиб так - я прямо щас мясо ем ) .. и пиво пью )

Сообщение отредактировал Aндрей: 19 Апрель 2018 - 21:09

[Чайникк]

Не к долгожительству. А к увеличению габаритов людей. Ключ к долгожительству не знает никто. Все только врут, что знают. А вот рост средней продолжительности жизни напрямую связан с длинной старостью. Раньше старики так долго не жили.
И сейчас жизнь не спокойнее. Факторы стресса изменились. Но спокойней жизнь не стала. Просто вы лучше кушаете, недели ваш предок. Меньше мерзнете, меньше перегреваетесь, вас эффективней лечат, намного реже бьют, вы меньше работаете физически. А ещё ваши родители лучше питались, нежели дедушка с бабушкой, а вам в детстве чаще давали мясо, рыбу, птицу, свежие овощи. И как я подозреваю, даже витамины.

[Владимир]

Рецепт для долгожителей!

 

Три капли чистой,родниковой воды на ведро спирта! В смеси,самое главное,не переборщить с водой!Четвертая капля испортит весь "букет"запахов и сильно испортит вкус напитка!

Принимать вечером,перед сном по пол стакана....и за 20 мин перед исполнением формы Янши тай цзы цюань....Чени принимают и после выполнения формы..для гармонии!

Сообщение отредактировал Владимир: 19 Апрель 2018 - 22:20

[Aндрей]

Принимать за 20 мин перед исполнением формы Янши тай цзы цюань....Чени принимают и после выполнения формы..

 

не только Чени )

во время застолий сопровождающихся показательными "народными танцами" - все принимают и до и после

[Aндрей]

Тайцзицюань, насколько понимаю, не лучше и не хуже других школ цюаньфа. Почему именно он, ну или его модификация, стала так популярна в мире? 

 

"удивительная простота делает доступным всем, удивительная сложность не позволяет достичь вершин никому"

ну и нужно заметить что то чем занимаются миллионы - это гимнастика производная от тайцзиЦЮАНЬ - совершенно новое изобретение ХХ века, созданная на основе одного из тренировочных методов старого БИ, имеющая свою целевую группу практикующих. так получилось что эта целевая группа оказалась очень широкой, а сам метод оказался применим для решения многих задач.