Перейти к содержимому


Фотография

Форма тайцзицюань


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 687

#561 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 544 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Апрель 2018 - 14:13

Спасибо, что разрешили практиковать, а то я прям извелся весь без разрешения-то. ;)

нет, моего разрешения на практику не требуется.   как-нибудь сами, на свой страх и риск. 

а то вдруг в вас АД поднимется.. - не хочу быть причастным )


Сообщение отредактировал Aндрей: 24 Апрель 2018 - 14:14

  • kek это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#562 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2018 - 15:51

Вот всё же тяжело с ушу. В единоборствах как-то всё проще. Вышел и подрался. Чем больше побеждаешь, тем лучше. Значит правильно тренируешься, а там хоть гирями на скамейке жонглируй...:)
  • ВиШень это нравится

#563 ZS+

ZS+

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 Cообщений
  • 燕居

  • 体操

Отправлено 24 Апрель 2018 - 16:10

 

 

А, так это японский цитата, ну тогда это мимо, моя думать,что это 6-й китайский патриарх чань-буддизма.

японский не понимать



#564 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2018 - 16:11

А, так это японский цитата, ну тогда это мимо, моя думать,что это 6-й китайский патриарх чань-буддизма.
японский не понимать

Это шкалик у вас что-ли на аватарке?:)

#565 ZS+

ZS+

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 Cообщений
  • 燕居

  • 体操

Отправлено 24 Апрель 2018 - 16:12

Вот всё же тяжело с ушу. В единоборствах как-то всё проще. Вышел и подрался. Чем больше побеждаешь, тем лучше. Значит правильно тренируешься, а там хоть гирями на скамейке жонглируй... :)

Никогда не поверю, что тренировки ушу настолько тяжелы и напряженны, что не остается сил раз в неделю ходить подраться в соседний, мо месту жительства, клуб  се (это не вам конкретно. а вообще про ушу заграницей)


Это шкалик у вас что-ли на аватарке? :)

Это водка, арготоу (ахтунг! Сяоэр тоже вовсю подделывают, можно отравиться так, что мало не покажется! покупайте только в проверенных местах)


Сообщение отредактировал ZS+: 24 Апрель 2018 - 16:14

  • lunfeng это нравится

#566 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 049 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Апрель 2018 - 16:12

Внимание

Друзья, меня честно удивляет количество желчи на квадратный сантиметр темы, особо от некоторых людей.

Давайте вы будете друг другу выдавать запросы на разрешение и разрешения на практику в личке?

Можно даже бланк специальный сделать и заполнялку прикрутить, если это востребованная услуга.
Заранее спасибо.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#567 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2018 - 16:21

Никогда не поверю, что тренировки ушу настолько тяжелы и напряженны, что не остается сил раз в неделю ходить подраться в соседний, мо месту жительства, клуб се (это не вам конкретно. а вообще про ушу заграницей)


Ну вопрос в том, как подраться и с кем. Одно дело поспаринговать с занимающимися, другое дело провести соревновательный бой с равным соперником. Просто у единоборцев есть конкретные критерии оценки правильно/неправильно. Они не 100% конечно, но всё же, а в ушу вообще всё запутанно. И этот говорит, что у него правильно и тот говорит, что у него правильно, а как проверить?:) В спортивном ушу и то всё проще.

Сообщение отредактировал Gleb: 24 Апрель 2018 - 16:21


#568 ZS+

ZS+

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 Cообщений
  • 燕居

  • 体操

Отправлено 24 Апрель 2018 - 16:27

, а как проверить?

Если вы способны не дать себя забить,  а еще лучше и попасть сколько- то в ответ-это уже хорошая проверка


  • lunfeng это нравится

#569 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2018 - 16:32

Если вы способны не дать себя забить, а еще лучше и попасть сколько- то в ответ-это уже хорошая проверка


Ну в принципе как вариант...но видимо это на любителя и не обязательно для всех. Поэтому так долго выясняют, у кого тайцзи более тайцзистый?

Сообщение отредактировал Gleb: 24 Апрель 2018 - 16:33


#570 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 544 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Апрель 2018 - 16:44

Это водка, арготоу (ахтунг! Сяоэр тоже вовсю подделывают, можно отравиться так, что мало не покажется! покупайте только в проверенных местах)

у меня дома припасена Пекинская бутылочка - откупорю как-нибудь на пенсии - вспомню молодость )


  • lunfeng это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#571 ZS+

ZS+

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 Cообщений
  • 燕居

  • 体操

Отправлено 24 Апрель 2018 - 16:50

Ну в принципе как вариант...но видимо это на любителя и не обязательно для всех. Поэтому так долго выясняют, у кого тайцзи более тайцзистый?

 

Европейцы никак не могут согласиться с тем, что ушу- это не саньда. Критерий "более тайцзичный" у китайцев ни разу не значит, что быстрее морду набьет.  Мы возвращаемся к старой изжеванной теме "what is wushu master". Для простоты думания би-шники все составляющие ушу убирают нафиг и общаются с точки зрения с ушунами только одного- не умеешь драться- ушу твое фигня.

 

В Китае реальность другая, это их "детище", они имеют право вводить его критерии. Да последние годы они чуть прогнулись под современный мир, но сейчас пошла волна в зад ( :blink: ): ушу не должно подстраиваться и более того, подстраиваться бессмысленно- все равно не сравнится по эффективности с тем же саньда. Ушу это традиция, история, медицина, оздоровление, литература, актерство, эстетика и мордобой и т.д. и т.п.. По китайским меркам, успешный в чем-то любом,или плавающий во всем- это "мастер ушу". И партия нонче предлагает вернуться к таким взглядам, а старики и не отходили от оных. Просто многоплановость и разнонаправленность сложно принять, особенно евромозгам. Проще обложить и посмеяться. В Китае ситуация другая- там над своей историей смеяться не принято, они меняются, растут, адаптируются  


  • lunfeng это нравится

#572 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2018 - 16:57

Ну всё же в ушу (имею ввиду цюаньфа) главное было умения использовать в бою? Если это так, то возможно с утратой конкуренции и этого главного критерия, изменились и другие составляющие? И всё запуталось, перезапуталось от лишнего теоретизирования и критерии не понятны. Выше вон спорили, правильно на видео суставами крутят или нет. Оба вроде ушу занимаются, а мнения прямо противоположные.
ИМХО сейчас в Китае пошла тенденция проверять "на слабо" свою историю. За последний год в сети уже несколько ярких поединков вылезло из чинета "ушу висис спорт", с предсказуемым результатом конечно.

Сообщение отредактировал Gleb: 24 Апрель 2018 - 17:02


#573 ZS+

ZS+

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 Cообщений
  • 燕居

  • 体操

Отправлено 24 Апрель 2018 - 17:10

Ну всё же в ушу (имею ввиду цюаньфа) главное было умения использовать в бою?

Вот вы не согласитесь и будете правы....ИМХО, не было это главным никогда.  Понятие "ушу" оно уникально в смысле запутанности,порой тот факт, что китаец в "школе" и то, что ученик известного  мастера- это в действительности им давало больший заряд духа и успешность в бою,чем личное мастерство. А продвинутый теоретик-ученый буддолог, типо Сунь Лутана, вообще на века становится общепризнанным мастером. А городскому мастеру, например, за его известность несут отовсюду подношения и просятся в ученики за его известность, за имя, порой даже всего пару раз увидев своего учителя. А к охранникам из известного бюро- вообще не подходили, ни то,что нападали....Ну и где здесь мордобой как главный критерий?

 

ezgif-3214964946.gif

 

Не забывайте и про фон, в котором ушу в китае росло "бьешь человека, не бей лицо". "лучший мастер- это который ни разу в жизни не воевал" (понимать буквально!) "лучший бой- это тот.которого не было" "на жесткое отвечай мягким " "не используй грубую силу" и т.д. их мильен уянек про это....


Сообщение отредактировал ZS+: 24 Апрель 2018 - 17:14

  • Aндрей это нравится

#574 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2018 - 17:19

и где здесь мордобой как главный критерий?

Ну что-бы имя было, всё же его нужно было как-то заработать? Хотя если всё так, как вы пишите, то нынешнее состояние ушу, как способа подраться, вполне естественно. Тогда не вижу смысла "лить слёзы" по поводу деградации традиции. Никакакой деградации не было, а была просто небольшая стагнация, а сейчас всё ок. Ну и принципе те, кто рвут жопу, что-бы хоть как-то противостоять спорту, занимаются бесперспективным делом.

Не забывайте и про фон, в котором ушу в китае росло "бьешь человека, не бей лицо". "лучший мастер- это который ни разу в жизни не воевал" (понимать буквально!) "лучший бой- это тот.которого не было" "на жесткое отвечай мягким " "не используй грубую силу" и т.д. их мильен уянек про это....

Да, версия вполне убедительная и логичная. Одно удивительно, как эта традиция смогла так отпочковаться от Японии до Индокитая.

Сообщение отредактировал Gleb: 24 Апрель 2018 - 17:21


#575 ZS+

ZS+

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 Cообщений
  • 燕居

  • 体操

Отправлено 24 Апрель 2018 - 17:29

Ну что-бы имя было, всё же его нужно было как-то заработать? 

Вы слишком благородны.... :)

"Получить лицо" - есть минимум 15 глаголов.которые описывают.как имя получали...ни один из этих глаголов не звучит как "в честной борьбе". "Взять взаймы", "купить", "арендовать" "украсть" "принудить" "заменить" и тд..это все про лицо и про "заработать"


  • Aндрей это нравится

#576 lunfeng

lunfeng

    Шифу

  • Пользователи
  • PipPip
  • 254 Cообщений
  • Брянск

  • физкультура

Отправлено 24 Апрель 2018 - 17:40

Одно удивительно, как эта традиция смогла так отпочковаться от Японии до Индокитая.

Чего ж тут такого удивительного? ZS+ написал же - "Ушу это традиция, история, медицина, оздоровление, литература, актерство, эстетика и мордобой и т.д. и т.п.". Всё в одном шкалике, или, если по-маяковски - "Все работы хороши - выбирай на вкус". Кому - медицину, кому - историю, кому ещё что. Японы в стары времена драться любили - вот, выдрали оттуда мордобой. В нынешние времена те же японы выдрали бы оттуда актёрство, литературу и всяких няшных покемонов. Вьетнамцы драться не то чтобы любили - им просто надо было, они опять-таки мордобой выдернули. С прочей ЮВА история тёмная... ну и т.д.


  • ВиШень и ZS+ это нравится

#577 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2018 - 17:43

Вы слишком благородны.... :)
"Получить лицо" - есть минимум 15 глаголов.которые описывают.как имя получали...ни один из этих глаголов не звучит как "в честной борьбе". "Взять взаймы", "купить", "арендовать" "украсть" "принудить" "заменить" и тд..это все про лицо и про "заработать"

Забавно и очень по азиатски:)

Чего ж тут такого удивительного? ZS+ написал же - "Ушу это традиция, история, медицина, оздоровление, литература, актерство, эстетика и мордобой и т.д. и т.п.". Всё в одном шкалике, или, если по-маяковски - "Все работы хороши - выбирай на вкус". Кому - медицину, кому - историю, кому ещё что. Японы в стары времена драться любили - вот, выдрали оттуда мордобой. В нынешние времена те же японы выдрали бы оттуда актёрство, литературу и всяких няшных покемонов. Вьетнамцы драться не то чтобы любили - им просто надо было, они опять-таки мордобой выдернули. С прочей ЮВА история тёмная... ну и т.д.

Своего не хватало что-ли. Да и чего тогда в том мордобое такого было, коль там и медицина и история и танцы?
Корейцев забыли. Те трактаты у Ци Цигуана слизали.

Сообщение отредактировал Gleb: 24 Апрель 2018 - 17:50


#578 ZS+

ZS+

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 Cообщений
  • 燕居

  • 体操

Отправлено 24 Апрель 2018 - 17:53

. Да и чего тогда в том мордобое такого было, коль там и медицина и история и танцы?

было! вот вырос уникум какой в народной среде. могуч и силен. Попер по ярмаркам меряться,всех побил.известен стал. Попал ,скажем,к князьку какому в дом. Учить мастерству охрану и детей. Охрана и так свой хлеб знает, слушает, а делает свое. Детей княжьих.кто ж тронет пальцем? Им "красивый вариант", шоб князь и бабки хвалили Ну прознали про него ученый люд вокруг. стал секреты его прознавать и пытаться  воспроизвести ученостью своей,например, способность быстро перемещаца, шагов описанье раздобыли,методу и пр. А коль он уже княжий человек , можно и в ученики поклоница...А поклонившись пришла пора и своих учить. чтоб секреты не пропали...А те своих....Это в городе...в деревне по другому....пришел городской какой...могуч и силен... или вырос свой илюша какой....просят его обучить . чтоб от пиратов защитица.....ну, а дальше...как в городе, в общем то...только более старательно.менее лицемерно, и чуть медленнее по поколениям...но.блин. одинаково....


  • lunfeng и Aндрей это нравится

#579 lunfeng

lunfeng

    Шифу

  • Пользователи
  • PipPip
  • 254 Cообщений
  • Брянск

  • физкультура

Отправлено 24 Апрель 2018 - 17:58

Да и чего тогда в том мордобое такого было, коль там и медицина и история и танцы? 

Да там реально дохрена всего, в том мордобое. Хоть голорукого, хоть оружейного, хоть конвенционного, хоть подло-грязного. Опять же ж, выше сказано: "По китайским меркам, успешный в чем-то любом,или плавающий во всем- это "мастер ушу". Т.е. можно сразу всем заниматься, можно только мордобоем. Мордобоем тоже можно по разному - или 10 000 приемчиков коллекционировать, или один-единственный прямой в морду на подскоке дрючить всю жизнь (как в легенде про, не соврать бы, Го Юншэна). 

А вот проблема - да, в том, что и первый, и второй, и третий - "мастера ушу". Нормальному человеку есть от чего растеряться - "что ж это вообще за ушу такое?"  :D 


  • ZS+ это нравится

#580 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2018 - 18:02

Простите, но не думаю что на током фоне ""бьешь человека, не бей лицо". "лучший мастер- это который ни разу в жизни не воевал" (понимать буквально!) "лучший бой- это тот.которого не было" "на жесткое отвечай мягким " "не используй грубую силу" он мог встретить серьёзных соперников и соответственно у самого вряд ли были шибко серьёзные умения. Развитие всегда в борьбе, в прямом и переносном смысле, происходит, а это по вашем словам не поощрялось. Хотя в принципе может для того времени и были интересные моменты. В конце концов у многих народов даже такой мордобойной традиции не было.

Да там реально дохрена всего, в том мордобое. Хоть голорукого, хоть оружейного, хоть конвенционного, хоть подло-грязного. Опять же ж, выше сказано: "По китайским меркам, успешный в чем-то любом,или плавающий во всем- это "мастер ушу". Т.е. можно сразу всем заниматься, можно только мордобоем. Мордобоем тоже можно по разному - или 10 000 приемчиков коллекционировать, или один-единственный прямой в морду на подскоке дрючить всю жизнь (как в легенде про, не соврать бы, Го Юншэна).
А вот проблема - да, в том, что и первый, и второй, и третий - "мастера ушу". Нормальному человеку есть от чего растеряться - "что ж это вообще за ушу такое?" :D

Откуда взялось сие богатство, если мордобой не главное, а конкурировать моветон? Фантазёрством занимались?

Сообщение отредактировал Gleb: 24 Апрель 2018 - 18:03





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных