Сообщений в теме: 262

[kek]

На мой взгляд, в этом вся фишка, что техника, которую демонстрирует Киршев, соединяет возможности быстрого входа из каратэ и возможности бокса  на ближней дистанции. Изъясняется он вполне определенно, тайн из своей техники не делает, на практике все демонстрирует. Повторить это вполне можно каждому при сравнительно небольшой переподготовке. А уж классическая она, одобренна ли она патриархами стилей, величайший ли Киршев чемпион или второразрядный, это дело для меня лично десятое.

 

мне кажется тема больше не про технику Юрия, безусловно интересную, а про то, как он повел себя на татами в видео.

если его техника вам нравится - флаг в руки, используйте, почему нет. 

чисто ИМХО есть примеры более интересных каратистов, успешно работающих в ММА (Волков) или смежных видах (Борщев)

 

единственно рекомендую по технике Юрия сделать отдельную тему, мне кажется там в обсуждении будет меньше негатива.

[Саблин]

  Что означает "бить правильно"? И где можно увидеть "правильный цки"?

бить правильно это значит совершать движение максимально оптимизированное для данной цели а не пытаться подогнать под  ударную парадигму последовательность движений механика котороых совершенно не предполагает применение в качестве удара. Только лишь на основании некоторого сходства конечных положений с неким тычком.

собственно из-за этого изначального несоответствия трактовки содержанию каратюгам приходилось и приходится вносить такую кучу изменений в само движение этого цки что в нем кроме конечных точек траектории с исходником не остается ничего общего. Начали еще мабуни и фунакоши потом глядя на них понеслись остальные.

На мой взгляд, в этом вся фишка, что техника, которую демонстрирует Киршев, соединяет возможности быстрого входа из каратэ и возможности бокса  на ближней дистанции. Изъясняется он вполне определенно, тайн из своей техники не делает, на практике все демонстрирует. Повторить это вполне можно каждому при сравнительно небольшой переподготовке. А уж классическая она, одобренна ли она патриархами стилей, величайший ли Киршев чемпион или второразрядный, это дело для меня лично десятое.

это не уникально от слова совсем. патриархи стилей могут одобрить или нет свои стилевые танцы. а отнюдь не универсальную манеру выработанную в спортивном кумитэ сундомэ. где она одинакова у всех вне зависимости от стиля. более того - для овладения этой техникой кумитэ заниматься собственно стилевым каратэ и вообще всей каратисткой шелухой не нужно. кумитеры кстати и не занимаются по сути. сфп физо - выпады выпрыгивания и прочее - лучше агаева смотреть - и делает на несколько порядков лучше и тренировки аккурат по делу - никакой этой каратевой галиматьи. Катов идиотских тупого кихона забивающего в подкорку дико неэффективные пассы и прочую пургу. 

[kek]

Даже и сам Юрий с особенностями его поведениями, пусть и не всегда удачными, тоже не особо интересует. Если кому его личность не нравится, то хоть это и не я), но защищать его не собираюсь. Волков  из того, что он излагает, только особенности ударов ногами в роликах описывал. Других каких-то технических новинок не доводилось от него встречать. Само это каратэ из которого он вышел, которое отличается исключительным терпением, но видел я их соревнования, даже смотреть на это больно. Уклоняться там похоже, вообще не принято, сила и напор. И тоже голову не защищают от рук. Про Борщова вообще не знал, что каратист. Он вроде себя кикбоксером называет чистым.

 

так и в немодифицированном сито рю голову берегут больше дистанцией, в стойке руки опущены. 

вы просто немного узко смотрите, человек уже соединил то что вам нравится, и вы это берете. Попробуйте найти удачные решения в других видах, менее очевидно скрещивающиеся с боксерской техникой, адаптировать их под себя, будет еще интереснее. 

[Саблин]

Даже и сам Юрий с особенностями его поведениями, пусть и не всегда удачными, тоже не особо интересует. Если кому его личность не нравится, то хоть это и не я), но защищать его не собираюсь. Волков  из того, что он излагает, только особенности ударов ногами в роликах описывал. Других каких-то технических новинок не доводилось от него встречать. Само это каратэ из которого он вышел, которое отличается исключительным терпением, но видел я их соревнования, даже смотреть на это больно. Уклоняться там похоже, вообще не принято, сила и напор. И тоже голову не защищают от рук. Про Борщова вообще не знал, что каратист. Он вроде себя кикбоксером называет чистым.

 

А кто из каратистов совершает правильное движение? Вроде Фунакоши это вообще основатель, если уж он не туда ушел, то кто тогда может быть взят за образец?

фунакоси не основатель. он экспортер в японию и удачливый популяризатор своего коммерческого проекта. как уэсиба.

занял вовремя пустовавшую в то время нишу национального бокса. легло удачно особенно по внутренней идеологии той эпохи.

кто - я на том форуме выкладывал ролики с типа олд традитьон исполнением древних. имен не запоминаю ибо мне это не нать. при случае в мое ветке дабы здесь не засорять выложу

[kek]

Вполне допустимый вариант, но он предполагает только бегать. В ближнем бою уже без активного плеча и поднятых рук не обойтись.

 

 

насколько я понимаю в карате предполагается в ближнем бою пользовать броски, локти и колени. Это сильно расширяет арсенал и позволяет не прикрываться плечом. 

 

 

После около 20 лет занятий по боксерской базе совсем от нее отходить смысла не вижу. Дополнить есть смысл.

 

 

Я вас отлично понимаю.

 

 

 

Если не затруднит, выложите, а то, если честно, не совсем понятно о чем речь? Вы сами какого варианта придерживаетесь? Совеременного или исходного.

 

Саблин считает что все карате - это варианты захватов и бросков, а ударку лучше брать из бокса. К нему надо немного привыкнуть

[Саблин]

 

 

 

Саблин считает что все карате - это варианты захватов и бросков, а ударку лучше брать из бокса. К нему надо немного привыкнуть

Это скорее вы про Яна Эбернетти ( болел этим гриппом какое-то время но в силу перфекционизма отошел от его концепции).

я считаю что гораздо более примитивно. ката каратэ это кусок более полной системы включавшей как основной элемент - оружие ( как и все нормальные военные системы). и подсобку - противодействие обезоруживанию. которое представлено захватами за руки и использованием этих захватов произведенных противником для сваливаний этого противника или бросаний весьма травматичным способом с использованием принципов позволяющих минимизировать возможное физическое преимущество оппонента ( аналогичные принципы используются в дайто рю и ряде китайских систем где применяется идентичная механика движений и имеется полное практически совпадения ряда приемов с формами ката каратэ)  как-то так. подробнее освещал в ветке имени меня.

исходя из этого подхода считаю что нет смысла городить огород и изучать лучше сразу ударку как таковую на базе нормальных ударных видов. при этом считаю что некоторые наработки кумитэ сундомэ вполне рабочие и в других регламентах. 

[shock]

Присоединяюсь к вопросу?

Насчет того цки, который Цай демонстрирует, на мой взгляд имеет такой недостаток капитальный, что головенка торчит беззащитная, вторая рука уходит в реверс, а не на защите. Может на высочайших уровнях все это допустимо, примеров опущенных рук хватает и у боксеров тоже, но все же в боксерской технике еще есть и активное переднее плечо и поджатый подбородок. И чисто по жизни и для обычных людей так делать (выставлять голову) и опускать вторую руку от челюсти не стоит однозначно, будь хоть боксер, хоть каратист. Спарринговался с каратистами традиционными,  торчащая без защиты голова, это их самый гигантский косяк, который делает их сильно уязвимыми. Киршев может быть и не самый великий чемпион, но эта проблема у него вполне решена, ближним боем он владеет. То, что он демонстрирует, видится куда более практичным. У Эстона тоже защита головы в ударе присутствует. Может оно не так эффектно выглядит, зато надежнее и проще.

Олег Цой, один из лучших спецов в этой теме. Проблема всех критикующих в том что они смотрят на руки, но не видят ноги  . Вот посмотрите здесь 

[shock]

Вы сами то смотрели? Человек бьет совсем не так, как Цай. И плечо активное и прикрытый подбородок в наличии. О чем и речь, как только доходит до контакта, теория превращается в практику.

Он бьет как Киршев, а не как Цай.

Integralus, вы зачем человека то оскорбляете? Вас же никто интригалусом не называет? Вам ваша боксерская база мешает посмотреть на все это со стороны

15 лет назад я все тоже примерял к таю, а на моем форуме до сих пор тусуется человек который во всем видит бокс. И это ИМХО нормально, до тех пор пока не надо посмотреть на что то со стороны. В боксе есть база, но тем не менее каждый боксер выбирает свой рисунок боя 

Так и в карате есть база , вырабатывающая свой особый движок, а вы берете очень частный случай конкретной базы и считаете это реалом, не понимая что рассматривая данный конкретный случай вы сами себя ставите в тупик , и лишаете огромного пласта техник заложенных в карате. Вы не Джонсон, не Томпсон, не Киршев... Вы - это Вы. Все эти люди прежде чем стать , кем они стали четко сидели на своей базе, а потом учились ее изменять , в силу своих особенностей, возможностей, ТТХ и реалий поединка. Но для того чтобы что менять , нужно что то иметь. Цой - это четкая классика , и к этой классике весьма полезно возвращаться любому кто практикует японское каратэ. Можно эксперементировать, интерпретировать , приспосабливать... но каждый раз не забывать о фундаменте. Потому-что какие бы красивые завитушки вы не понаделали на стенах, при фиговом фундаменте дом посыпется

[Krakatau]

Долго отвыкал поднимать плечи, раньше по боксу тоже работал. Не всегда поднятие плеча эффективно, в т.ч. и в ближнем бою, есть другие концепции.

[shock]

1) В чем оскорление?

2) Если ролики выкладываете длинее 2-3 мин. то большая просьба проставить время откуда и докуда смотреть. Первый, который есть проморолик бойца, длиной в пять минут я честно просмотрел, второй длиной в двенадцать уже не буду. Мне мое время дорого.

3)Есть такое простое правило, что тренируешь, то потом и в поединке вылетит само, независимо от желания, на автомате. Если человек не прикрывается плечом, а упорно его придавливает вниз, если голова у него откровенно торчит и подбородок не прижат, и если он это тысячами раз упорно повторяет, то по мне, так это не самый надежный для контактного поединка фундамент.

4)Для бесконтктного спортивного, тут не спорю, Цай может быть и авторитет, но для контактного эта техника плохо применима в демонстрируемом им виде.

5)Чтобы ее выполнить, ее надо именно что привести в рабочий вид, что вышеперечисленные каратисты, в том числе и с вашего ролика, и делают. И более чем уверен, что эта адаптация потребовала от него немало времени и что он теперь себе рефлексы тренерует исключительно ммашные, а не свыставленной под удар челюстью на соперника наступает.

1)Интригалус, у человека есть имя фамилия , Олег Цой, сознательно коверкая ее вы его оскорбляете

2) Смотрите на ноги, там с самого начала все видно

3) Соответственно когда человек тренирует грамотные перемещения , они в поединке сыграют ему на пользу. Защита плечом не единственный способ защищать голову и отнюдь не всегда лучший

4) Еще раз посмотрите , на бои Роя Джонса , которые просто кучу времени проводит с опущенными вниз не только плечами , но и руками. Почему  унего в бою на автомате не вылетает то что вы говорите

5) В отличие от ваших чисто теоретических обоснований, у меня перед глазами есть мой товарищ , который помимо того что крупный дан по шотокану, еще и призер московского чемпионата по кику, который усиленно тренирует именно каратэшную базу и работает практически в каратэшной манере, адаптация ему потребовалась , но совсем не с плечом и не подбородком...

[Саблин]

вывод плеча не для защиты подбородка. это бонус. плечо выводится по другой причине. Мельцера надо слушать.

[амдатр]

исходя из этого подхода считаю что нет смысла городить огород и изучать лучше сразу ударку как таковую на базе нормальных ударных видов. при этом считаю что некоторые наработки кумитэ сундомэ вполне рабочие и в других регламентах.

Непонятно. Видел ролики с учителем упоминавшегося здесь О.А. Цоя, Сосаки Тошиацу. Он бьёт так, что смотреть страшно. Техника явно ударная.
Еще момент. В 70-х...80-х годах именно ударная техника каратэ легла в основу прикладных систем, хотя имелась советская школа бокса в своих лучших представителях. Например, А.И. Долматов обучал ударной технике каратэ. Не спортсменов и не самооборонщиков, а тех, кого надо. Думаю, что у него были для этого какие-то основания. А Вы, тов. Саблин, как думаете?