Сообщений в теме: 4913

[lev_b]

Кстати, Лев-Б, про Симкина я вас услышал сразу. Читал, давно есть в бумажном и электронном виде.Так что я не глухой еще..

 Услышать вряд ли получилось -коммуникации другие. Там другое более интересное из написанного ранее было пропущено.

[Владимир_К]

Насчет Броска через бедро. ЧайникК, то, что я видел у Чумакова он выглядел немного иначе, чем я вижу сейчас традиционное исполнение. Сейчас часто его выполняют словно мешок на себя взваливают и после бросают на землю. а там было изящнее и не напряжнее. Напоминало вращение вокруг оси - бросающего. Вокруг которого скручивался человек бросаемый. И только немного делался подсад и после выпрямления ногами производился бросок. Это больше падающую юлу напоминало если снизу подставить палец под точку нижней части оси.

О, узнаваемо. Мой знакомый тоже не на силу выдергивал, а коротко и собранно входил, причём ещё и перекрываясь, и кидал в темп.

[Старик]

да всё я прочел. про Васильева наставление 42 м плюс Симкин и разницу выводим как изменения в Рб. Мне сие вообще неинтересно. Ибо 90% остается за кадром. И главное не попадает на бумагу ЛЮБОГО руководства.Прочтешь как обучали стрелять, то уснешь. А когда вживую послушаешь как мельницы крутили мишени, как использовали внезапные мишени разноуровневые, в темноте, врасплох, на просвет, на звук, как вести себя во время входа в дома...И если понимаешь, что это военный период. Современные методики отдыхают..А в руководстве видишь то стоящего с вытянутой рукой статую и второй рукой за спиной. И в лучшем случае пару мишеней на палке с двух сторон из за куста.

[Игорь]

Интересно, к чему там бросок через бедро?

 

Ну обычно когда встречаются те или иные краткие ознакомительные курсы борьбы (особенно если это самбо), например, в программе по ФК в школе для старших классов, то среди бросков практически обязательно фигурирует и этот - бросок через бедро. Он словно роль "визитной карточки" борьбы самбо и дзюдо играет. Но интересно то, что в следующем НФП (в НФП-66) и далее этого броска уже нет. А вот после НФП-66 появляется тенденция "ужатия" обязательного борцовского арсенала военного РБ. Т.е. между "ударкой" и борьбой в безоружном РБ устанавливается некоторый баланс. И более того. Практически вся борьба (вместе со специальными приёмами и действиями РБ - я про связывание, обыск, конвоирование и метание ножа и лопаты) далее "уходит" в специальные комплексы (в последих НФП - в РБ-3) - для разведподразделений.

 

Раньше многие занимались борьбой, поэтому появление в тогдашних НФП всех этих самых разных бросков было, в принципе, нормальным явлением. В военном РБ броски (и болевые приёмы лёжа) считаются важными потому, что болевые приёмы в стойке (суть самые базовые приёмы задержания, захвата в плен) могут, вообще-то, и сорваться, и требуются способы как-то это скомпенсировать. Борцам удобно использовать все эти броски и при обезоруживании (нож, пистолет), и при освобождении от захватов.

 

Но вот дальше заявило о себе каратэ, да и вот не все борцами были. И, к примеру, тот же бросок через бедро - ему сходу бывает очень сложно обучить. Там и подворот, и особая поза для подбива тазом (с ногами вместе)... А это временные затраты. ... Вот и стал потихоньку уменьшаться раздел бросков. А болевые приёмы лёжа и вовсе "потерялись"...

 

Но это всё моё ИМХО. Может кто-то более точные сведениями владеет, буду только рад, если кто ими поделится.

[lev_b]

..Прикладная часть дзюу-до

Раздел бой невооружённых.

Изучение раздела борьбы невооружённых начинается с ударов ногами, затем идёт изучение ударов руками, гяку суставов рук в стойке и удушающие захваты шеи...

Конспекты учебных дисциплин. ГИФК им. Лесгафта 1935 год

[Чайникк]

Броски подворотом еще и лакмусова бумажка физо. При своей простоте он требует нормальной физухи и чувства своего тела, скоординированности.

[Владимир_К]

..Прикладная часть дзюу-до
Раздел бой невооружённых.
Изучение раздела борьбы невооружённых начинается с ударов ногами, затем идёт изучение ударов руками, гяку суставов рук в стойке и удушающие захваты шеи...
Конспекты учебных дисциплин. ГИФК им. Лесгафта 1935 год

Это Ощепкова работа?

Броски подворотом еще и лакмусова бумажка физо. При своей простоте он требует нормальной физухи и чувства своего тела, скоординированности.

Вот уж вряд ли всегда так) Если не изменяет память - нам на самбо бедро давали чуть не на второй месяц, спину - вслед за ним, а физо мы вообще занимались после тренировки по желанию)

[Чайникк]

Так подворот всем дают чуть не первым броском. На классике это вообще у нас именно ПЕРВЫЙ изучаемый бросок. Только это не говорит о его простоте. На нем сразу видны пробелы тренировки.
Кстати, борцам вплоть до 90-х, наверное, особой какой то физо и не давали, хватало обычной работы в парах, с резиной, с иван иванычем, гирей, штангой. Паки и индусы, те еще и дубиной машут.

[shigetsu]

Это Ощепкова работа?
 

 

Это работа учеников Ощепкова - Кузовлева и Дашкевича, в которой они прямо ссылаются на Василия Сергеевича. При этом Кузовлев - чемпион Дальнего Востока по боксу. Дашкевич - преподаватель Ленинградской школы милиции к тому моменту с десятилетним стажем, владевший французской борьбой, джиу-джитсу и системой Спиридонова, участник Первенства Московского "Динамо" по спиридоновскому джиу-джитсу.

Сообщение отредактировал shigetsu: 10 Январь 2019 - 00:11

[Владимир_К]

Это работа учеников Ощепкова - Кузовлева и Дашкевича, в которой они прямо ссылаются на Василия Сергеевича. При этом Кузовлев - чемпион Дальнего Востока по боксу. Дашкевич - преподаватель Ленинградской школы милиции к тому моменту с десятилетним стажем, владевший французской борьбой, джиу-джитсу и системой Спиридонова, участник Первенства Московского "Динамо" по спиридоновскому джиу-джитсу.

А удары ногами там чего из себя представляли?

[shigetsu]

А удары ногами там чего из себя представляли?

Простейшие удары фр.бокса.

[Игорь]

..Прикладная часть дзюу-до

Раздел бой невооружённых.

Изучение раздела борьбы невооружённых начинается с ударов ногами, затем идёт изучение ударов руками, гяку суставов рук в стойке и удушающие захваты шеи...

Конспекты учебных дисциплин. ГИФК им. Лесгафта 1935 год

 

Где можно глянуть?

[Alex_219]

О- и Уки- госи.
Один иль разные броски через бедро?..

К терминологии

[Tong Po]

Как иллюстрация - в арсенале классической борьбы, которая, как считается, ведет отсчет от глубокой старины, один из самых больших "кустов" - броски подворотом. Бедро из этой оперы. Вот против боксера бросок не особо удобен.

Почему же? Из клинча вполне делается.

[Игорь]

...Схема же блок-захват конечности- бросок пришла, естественно из боевого раздела дзю-до = японское джиуджитсу. Откуда ее элементарно скопировали и ей упорно следовали в изменившихся обстоятельствах. Изначально же эта схема применялась в бою с оружием для обезоруживания, там она вполне себе работала.

 

1. Пришла куда именно? 2. А блоки тогда откуда пришли? Не оттуда же? 3. И почему так считаете, что "естественно из боевого дзюдо - дзюдзюцу? .... А, например, какие-нибудь старинные европейские борцы, если вдруг схватывались с такими же старинными европейскими боксёрами (до появления в Европе дзюдо - дзюдзюцу и до полного отказа в боксе от всех прочих атак, кроме нынешних ударов кулаками), - они тоже, по-Вашему, блок-захват не использовали, а именно жёстко блокировали?

О- и Уки- госи.
Один иль разные броски через бедро?..

К терминологии

 

Можно назвать их разными бросками, входящими в группу бросков через бедро. А можно назвать и разными вариантами одного и того же броска - через бедро. По сути будет правильным и то, и то другое. Несмотря на то, что у каждого из этих двух бросков  тоже могут быть свои варианты (или, если хотите, подварианты). Это больше вопрос конкретного терминологического контекста.

 

Как-то так наверное. )))

Сообщение отредактировал Игорь: 10 Январь 2019 - 09:18

[Владимир_К]

Схема же блок-захват конечности- бросок пришла, естественно из боевого раздела дзю-до = японское джиуджитсу. Откуда ее элементарно скопировали и ей упорно следовали в изменившихся обстоятельствах. Изначально же эта схема применялась в бою с оружием для обезоруживания, там она вполне себе работала.

В старом боксе отбив тоже не редкость, а хватать за руки, не давая бить - вообще инстинктивное действие. Думаю, в данном случае монополии на подобные действия у джиу не было - просто адекватная реакция борца на типовую атаку.

[kek]

Игорь, если интересны эти нфп и нфпл ы и прочая могу скинуть через почту. пишите в личку. Архив большой. только жизнь и циркуляры это немного разные стези. Много проходило под грифом. А циркуляр только прикрывал задницу. И был для широких масс. неужели вы думаете, что по ним можно составить картину истинного самбо? Насколько я помню, никто не говорил ни о каком единоначальном авторе Самбо. И в понимании у всех самбо было порождением многих. И каждый вносил что то свое, авторское. И от этого общее самбо только выигрывало. Каждый отдельный самбист имел разные способности как борьбы, так и способности преподавания, да и понимания. В школе тоже все учатся по одной программе, а результаты разные.

Spoiler

имени Корсакова "больничка",

и больница с клиентами для (опытов) лечения и Институт при ней.Это до 80 года всё было. Сейчас не знаю что там и как.

 

Внимание

Оффтопик. Хотите поговорить про медицину, образование, делайте пожалуйста новые темы в профильных разделах.
Временно отлучаю от этой темы.

[Чайникк]

Тонг По, я про ситуацию клинча. Кстати, чем смотреть "Непобедимый", лучше посмотрите "Чемпион мира". А потом сравните увиденное с современными турнирами по гк. Понятно, что в кино схватки киношные, но вы смотрите на арсенал приемов, захватов. Особо рекомендую обратить внимание на финальный бой, когда скандинав продавливает русского в верхнем партере. Это использование швунгов.