Сообщений в теме: 2311

[nkseal]

Игорь

Нюанс в том, что военный должен не просто упасть, он принять определенное положение выполняя при этом

определенные действия. И при грамотной работе места кувыркам, самостраховкам и прочему, кроме озвученных

выше в теме нет.

А вот в полицейско-гражданском сегментах оборонной стрельбы применение некоторых элементов в качестве

средства выживания вполне даже возможно, о чем на старом форуме писалось в маятниковой теме.

Вот тут например можно увидеть элемент часто встречаемый на видео БАКР СК:

[InqvizitiR76]

101, суть в том, что в первую очередь до автоматизма отрабатываются такие приемы как реагирование на вспышка справа, вспышка слева, никто не говорит о том что это нужно взять и отменить, а во главу поставить кувырки, речь о том чтобы дальше шагать потихоньку, и нижняя акробатика здесь не будет как собаке пятая нога, очень может даже зайти в определенный момент, вообще повышение общей ловкости, в принципе не может быть ненужной херней, возможно где-то и перегнали с перекатами какими-то, с палкой в руках, аки с оружием, но думаю что только от незнания того во что одет сегодняшний воин, сколько это весит, где что болтается и выпирает, дай этим ребятам эту экипировку и они оптимизируют движения бойца в тех или иных элементах. В драке, вроде тоже все понятно, изучи определенный набор движений, ударов, контр от борцов, и т.д. и на этом можно остановиться, не развиваясь дальше, ведь и этого хватит чтобы справиться с высокой долей вероятности с возникающими конфликтами, а можно на это и дальше накручивать арсенал, расширять подходы к подготовительной работе, словом идти дальше в своем развитии.

[Игорь]

Игорь

Нюанс в том, что военный должен не просто упасть, он принять определенное положение выполняя при этом

определенные действия....

 

Нюанс в том, что воин не робот, от ошибок (тем более в боевой обстановке) ни разу не застрахован. А будучи опытным и действующим сколько-нибудь грамотно всё равно имеет шанс погибнуть. Тем более - всего лишь как-то не так, например, упасть. И уж к этому последнему быть готовым всё-таки весьма желательно. Просто быть готовым. Без уточнения - какие конкретно положения и какие конкретно действия при этом выполняя.

 

Поэтому, как по мне, но упражнения в самостраховке при падениях наземь, а также, например, при столкновенях со стеной (а тут и перемещения возможны разные - тоже ведь тема) для любого воина полезны. Коим можно назвать и сотрудника правопорядка, например. Раз с оружием в руках воюет за этот правопорядок.

[nkseal]

Ок

Давайте таки плясать не от кувырков, а от ситуации.

Ответьте хоть кто-нибудь - на хрена солдату кувырки кроме озвученных Ноком моментов?!

А нештатки зависят: от планирования, командиров и наличия мозгов у солдат.

[Игорь]

Ок

Давайте таки плясать не от кувырков, а от ситуации.

Ответьте хоть кто-нибудь - на хрена солдату кувырки кроме озвученных Ноком моментов?!

А нештатки зависят: от планирования, командиров и наличия мозгов у солдат.

 

Плани нередко устаревают до их озвучки. Мозги у солдат нормальные - человеческие, а человек способен и ошибаться, и в нештатки попадать.

 

Ситуации. Прежде всего - это любые ситуации, связанные с падением. При спрыгивании с высоты, например. Или при перепрыгивании чего-нить. Но тут даже не сами кувырки нужны, сколько натренированный в т.ч. с помощью кувырков навык самостраховки. А сами кувырки - их, да, в боевых ситуациях лучше избегать. Чтоб контроль над ситуацией не терять.

 

Ну ещё есть, например, полёты-кувырки "в окно". Это тоже нештатка. Но вряд ли лишний навык. Нет?

[Сергей]

Ок

Давайте таки плясать не от кувырков, а от ситуации.

 

На лестничном марше в низ ипанулся. 

Машина зацепила.

При спешивании.

В спину толкнули.

Сообщение отредактировал Сергей: 23 Сентябрь 2018 - 12:36

[nkseal]

Плани нередко устаревают до их озвучки. Мозги у солдат нормальные - человеческие, а человек способен и ошибаться, и в нештатки попадать.

 

Ситуации. Прежде всего - это любые ситуации, связанные с падением. При спрыгивании с высоты, например. Или при перепрыгивании чего-нить. Но тут даже не сами кувырки нужны, сколько натренированный в т.ч. с помощью кувырков навык самостраховки. А сами кувырки - их, да, в боевых ситуациях лучше избегать. Чтоб контроль над ситуацией не терять.

 

Ну ещё есть, например, полёты-кувырки "в окно". Это тоже нештатка. Но вряд ли лишний навык. Нет?

 

На лестничном марше в низ ипанулся. 

Машина зацепила.

При спешивании.

В спину толкнули.

Ок

Начнем с того, что спешивание и выход в кувырок при спотыкании были озвучены Ноком. Спрыгивание с высоты - мной.

А теперь по-порядку. 

Планы устаревают при неграмотном планировании, потому как грамотные планы включают даже человеческий фактор.

Для пресечения ошибок вбиваются алгоритмы, а для умения действовать нестандартно их накатывают в процессе

подготовки в различных ситуациях.

Как залазить, перепрыгивать и иным способом преодолевать препятствия есть в куче наставлений посвященных

преодолению полосы препятствий, которая собственно и является компактной имитацией возможных препятствий,
и способам действий солдата в бою.

Полет кувырок в окно хорош, когда знаешь что находится за этим окном, то есть на показухе. В жизни один товарищ

сорентировавшись по виду соседних домов в окнах выпрыгнул в окно, а дом оказался в низине. Вместо первого

этажа товарищ вылетел с седьмого со всеми вытекающими.

Навернуться на лестнице - это приемы самостраховки нарабатываемые в рамках обучения прохождению ПП и

на занятиях по РБ.

Толкнули в спину - тот же вариант что при спотыкании.

Все это нарабатывается в рамках обычных занятий по ФП и ТСП вариантом попутных действий без фетиширования

на оружии. И простейших вариантов самостраховки и обычных диагональных кувырков для обычного солдата

достаточно для решения случайностей выше крыши.

Самое прикольное, но у меня ни за срочку, ни за время работы в МВД описанных ситуаций не было ни разу.

Падал - два раза, как указывал - споткнулся при перебежке, и оттаскивая одного товарища споткнулся о лежавшего другого, после чего просто в падении выполнил бросок через себя.

Все остальное - тупо показухи и подготовка к ним. А вот вне службы падений хватало)))

[Сергей]

Все это нарабатывается в рамках обычных занятий по ФП и ТСП вариантом попутных действий без фетиширования

на оружии. И простейших вариантов самостраховки и обычных диагональных кувырков для обычного солдата

достаточно для решения случайностей выше крыши.

 

Так об этом и речь. Тем более, что человек после школы по идее должен уметь кувыркаться, выполнять перекаты, группировки при падениях, уметь бегать, прыгать, преодолевать препятствия и т.д.

И конечно при обучение РБ, Борьбе Самбо люди изучают самостраховки и группировки, а при изучении изготовок и передвижений используется перенос двигательного навыка, что дает возможность сэкономить время при обучении двигательным действиям на первый взгляд вроде как и несвязанным с кувырками и перекатами хотя изготовки в школе тоже должны изучаться как и другие элементы вошедшие в программу по ОБЖ.

[nkseal]

Да, вот только проблема в том, что все эти элементы дают как "боевую технику" да еще

от техники. Тобто вот есть элемент, а сейчас мы придумаем нахрена он нам нужен в бою.

[Asen]

Есть типовой набор действий, которые тренируют. Одно из них это уметь быстро залегать по команде Вспышка и Воздух. Тренируют ее обычно внезапно в разных местах и время. Эмпирически доказано что без всякой акробатической подготовки народ залегает спокойно и быстро с ходу на любой поверхности и окружении - плашмя, рыбкой, на бок... Потому что Вспышку отрабатывают бросанием гранаты во взвод на марше, например. Из дискомфорта, господа теоретики, только грязная форма и калаш.
Кому-то нужно объяснять почему шансов выжить при броске ничком на землю при подрыве гранаты больше, чем при кувырке?

Если говорить про консерватизм армейцев, то нужно просто понимать, что в армии все на крови построено. И все рационализаторы порой в цинковых гробах до дома добираются.

Я правильно понимаю, что суровые брутальные солдаты, априори не могут себе выбить локоть или плечо или ребро сломать???

 

 Сначала научитесь прыгать, потом воду в бассейн нальём (с))))

[InqvizitiR76]

Бывают только исключительно боевые ситуации у солдат, иначе ведь и быть не может, и все эти ситуации, исключительно все, максимально оптимально уже расписаны кровью военнослужащих.

Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 23 Сентябрь 2018 - 14:13

[Игорь]

Да, вот только проблема в том, что все эти элементы дают как "боевую технику" да еще

от техники. Тобто вот есть элемент, а сейчас мы придумаем нахрена он нам нужен в бою.

 

Кто, где, когда? Кому именно, на каких конкретно занятиях? И на... зачем?

[lev_b]

На... зачем? - для увеличения времени обучения и как следствие улучшение личного благосостояния инструктора.

[Игорь]

На... зачем? - для увеличения времени обучения и как следствие улучшение личного благосостояния инструктора.

 

И абсолютно без всякой пользы при этом для обучаемых. Так? (Только хорошо подумайте над вопросом, если захотите ответить. Скажу честно: он с некоторым подвохом.)

[lev_b]

И абсолютно без всякой пользы при этом для обучаемых. Так? (Только хорошо подумайте над вопросом, если захотите ответить. Скажу честно: он с некоторым подвохом.)

БелАЗ  очень полезная машина для её обладателя и от неё большая польза, но не для того кто собирается выиграть "Формулу 1", даже если автодилер утверждает обратное.

[Игорь]

БелАЗ  очень полезная машина для её обладателя и от неё большая польза, но не для того кто собирается выиграть "Формулу 1", даже если автодилер утверждает обратное.

 

БелАЗ - да. И хотел бы я глянуть на автодилера, который толкает кому-то такое авто именно для "Формулы 1". А особенно на того, кто для участия в ентой "Формуле" вдруг согласится приобрести у этого дилера этот в принципе любопытный товар. ))) Но приёмы самостраховки при падениях (и при прочих опасных действиях) - это 1) не БелАЗ и 2) не для кого-то в чём-то обогнать. Полагаю, что Вы прекрасно понимаете это и сами.

 

Но за ответ всё равно большое спасибо. Логика Ваших мыслей по этой теме мне ясна.

[Чайникк]

Игорь, все проще. Акробатика для рукопашника и солдата - упражнения для повышения общей и специальной ловкости. Смягчение падения осуществляется не кувырканием, а самостраховкой, пассированием. Техника самостраховок при падении, хотя и имеет общие черты с кувырками, тем не менее самостоятельная техника. А некоторые виды самостраховки вообще с кувырком имеют общего только то, что тоже являются переворотами. Так что с точки зрения освоения техники самостраховки, кувырки - подводяшки. Так вот, освоение кувырков для любого экшнмэна обязательная штука. А вот использование их как способ перемещения на поле боя - вещь очень спорная и зависящая от очень многих обстоятельств. Вот, к примеру, ранее выдвигали в качестве "например" ситуацию - бегишь в укрытие, споткнулся, упал. Типа, быстрее кувыркнуться, нежели вставать и снова бечь. Первое - слишком расплывчатая вводная. Второе - вообще не оговариваются поверхность, характеристики входа в укрытие, наличествующая амуниция, вооружение, как далеко от укрытия шлепнулси... Скажем, если ты в обвесе, при хотя бы половинном БК, шлепнулся прямо в паре метров от входа в укрытие, то намного быстрее и проще не пытаться перевести падение в кувырок, а просто сделать рывок вперед из положения лежа на животе. Можете попробовать и хронометрировать. А вот в другой ситуации, ежели вы налегке и местность ровная, и ноги точно ни обо что не уебутся с размаху, то отчего бы и не кувыркнуться? Правда, все равно остается повышенный риск растерять из карманов всякое имущество и уебаться обо что то незамеченное ногами с размаху. В общем и целом перекат/кувырок весьма специфичная форма перемещения. Рекомендовать его можно как средство смягчения падения и как способ перемещения в ситуации, когда иным способом перемещаться неможно.

[nkseal]

Игорь давай определимся.
Если мы говорим за военных, то в виду плотности программы обучать необходимо минимуму вещей с максимальным КПД.
Если же за клуб по интересам, то тут можно выдумывать что угодно и катать сколько угодно.
Я уже писал в другой теме, я мог делать очень много вещей, но это не значит, что этому надо было учить всех сотрудников, поскольку у них для накатки не было ни времени, ни желания. Да и не надо было оно им в их повседневной деятельности. А накатывать на "авось" это тратить время за которое можно накатать более нужные вещи

[Игорь]

Игорь, все проще. Акробатика для рукопашника и солдата - упражнения для повышения общей и специальной ловкости. Смягчение падения осуществляется не кувырканием, а самостраховкой, пассированием. Техника самостраховок при падении, хотя и имеет общие черты с кувырками, тем не менее самостоятельная техника. А некоторые виды самостраховки вообще с кувырком имеют общего только то, что тоже являются переворотами. Так что с точки зрения освоения техники самостраховки, кувырки - подводяшки. Так вот, освоение кувырков для любого экшнмэна обязательная штука. А вот использование их как способ перемещения на поле боя - вещь очень спорная и зависящая от очень многих обстоятельств. Вот, к примеру, ранее выдвигали в качестве "например" ситуацию - бегишь в укрытие, споткнулся, упал. Типа, быстрее кувыркнуться, нежели вставать и снова бечь. Первое - слишком расплывчатая вводная. Второе - вообще не оговариваются поверхность, характеристики входа в укрытие, наличествующая амуниция, вооружение, как далеко от укрытия шлепнулси... Скажем, если ты в обвесе, при хотя бы половинном БК, шлепнулся прямо в паре метров от входа в укрытие, то намного быстрее и проще не пытаться перевести падение в кувырок, а просто сделать рывок вперед из положения лежа на животе. Можете попробовать и хронометрировать. А вот в другой ситуации, ежели вы налегке и местность ровная, и ноги точно ни обо что не уебутся с размаху, то отчего бы и не кувыркнуться? Правда, все равно остается повышенный риск растерять из карманов всякое имущество и уебаться обо что то незамеченное ногами с размаху. В общем и целом перекат/кувырок весьма специфичная форма перемещения. Рекомендовать его можно как средство смягчения падения и как способ перемещения в ситуации, когда иным способом перемещаться неможно.

 

От и до согласен. Сам ровно про то же пытаюсь толкать мысли.

Игорь давай определимся.
Если мы говорим за военных, то в виду плотности программы обучать необходимо минимуму вещей с максимальным КПД.
Если же за клуб по интересам, то тут можно выдумывать что угодно и катать сколько угодно.
Я уже писал в другой теме, я мог делать очень много вещей, но это не значит, что этому надо было учить всех сотрудников, поскольку у них для накатки не было ни времени, ни желания. Да и не надо было оно им в их повседневной деятельности. А накатывать на "авось" это тратить время за которое можно накатать более нужные вещи

 

Не вопрос. Предположим, что теперь говорим исключительно за военных. (Коих шут знает сколько разновидностей есть, но было бы, как говорится, предложено.) И что? Приёмы самостраховки (включая кувырки), вообще, и ценность их использования не только в РБ, в частности, это как-то отменяет?

 

Вот военный бежит преодолевать ЕПП. А дальше в плане у него и всякое другое есть. Но если он хоть чуток тренирован в приёмах самостраховки, то, даже где-нить споткнувшись, а то и упав, он всё равно выполнит план. А если не тренирован, то вместо дальнейших занятий он может и в лазарете оказаться. Такой тут момент и по КПД, и по ценности этих приёмов для военных вообще.

 

За 4 года работы в УЦ УВД и 8 лет в кадетке полиции ни разу не пожалел о таком моём "видении" этой темы. До этого (сразу же после инфиза) в в/ч ВВ пару лет тренировал, тоже был того же мнения. И довелось посмотреть на полигоне на то, к чему приводит нетренерованность в самостраховке и страховке других при выполнении некоторых действий (даже сам по каске кулаком получил от командира, чтоб вниз "рухнуть", когда после броска Ф-1 из окопа чёт засмотрелся на её полёт)...

 

Может я в чём неправ за военных?

[nkseal]

Еще раз... А кто говорит за ненужность страховки или кувырков вообще?!

Просто всему свое место и время. И проблема как раз в том, что у некоторых товарищей

как раз наблюдается перекос в сторону всяческой акробатики, фактически в ущерб

всему остальному. При этом этой акробатике начинают придумываться "боевые"

функции. И вот тут, повторюсь, я выступаю не против самостраховки, кувырков или иных

акробатических элементов а против притягивания кота за яйца придумывания этим

элементам "тактических" ситуаций.

Игорь... возник вопрос... эт какой элемент самостраховки нужен то при броске гранаты из окопа?

 

)))

Сообщение отредактировал nkseal: 23 Сентябрь 2018 - 17:28