Сообщений в теме: 2250

[skif]

точно паника «вырвал ружье» в пылу погони, чистая паника, гы гы

[Dmitrij]

https://lenta.ru/new...4/09/timetoran/

[skif]

думаю что фейк, у нас казаки сами такое не исполняют, сугубо с полицией

[Саблин]

Виталий Гусев

1 апреля в 20:43

На Дону среди казаков были арабы и возможно даже негры. Об этом говорят прозвища "АРАП". Как же они туда попадали?

Вот пример из 12 сборника:
Служба донских казаков XVIII век. Отставные казаки Войска Донского 1777 год: материалы по истории и генеалогии казачества. Выпуск XII. / Авт.-составитель Гусев В.А. Волгоград 2019.

В 1711 г. к Азову "пришли пеши два ч[е]л[о]в[е]ка, один – арап, другой – руской ч[е]л[о]в[е]к, и руской де ч[е]л[о]в[е]к сказал, что де они выходцы с Кубани ... ""Арап" о себе сообщил, что он "ис Арапской земли города Фурджаня, от[е]ц ево и он, Сюлейман, служили в той земле конную службу ..." Его продали турецкому паше "взяв шездесят пять левков", и жил "в Кефе н[е]д[е]ль с шесть в кайдалах, работал всякую работу", а после сбежал и "пожелая служить Великому Г[о]с[у]д[а]рю... пошел к Азову". По дороге встретил "рускова ч[е]л[о]в[е]ка, и с тем ч[е]л[о]в[е]ком сего числа пришли к Азову х караулу к Полцатным воротам".

Но вскоре по Прутскому миру Азов сдали обратно Турции и куда мог деться тот "арап Сюлейман", служивший ранее "конную службу", остается только предполагать. А между тем прежних азовских жителей часто находим на Дону в казаках.
Так во 2 книге
О происхождении донских казаков XVII-XVIII века: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. II / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2013, упоминаются:
Казак Середней станицы - "уроженец Азовской матроской с[ы]н вывезен из Озова в малых летех".

Скарадумавской станицы:
"...сын Терехов - уроженец, отец ево в Обояне переведен на житье в Азов, а я родилса в Азове, пришел в Черкаск в 711 году"
и "... сын Тенков - уроженец города Черни однадворец, пошел под Азов в охотниках и были под Азовом 2 года, из Азова пришел в Черкаск в 711 году" /Терехов и Тенков записались на Царицынскую линию/.

Еще вспомним "полковника Азовского полку Венедикта Семенова Ян Грека" - родоначальника донского старшинского рода Яновых.
Присяги донских казаков 1718 год: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. I / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2012
В "Крестоприводной книге" 1718 г. казака Черкасска Середней станицы, расписавшегося на греческом языке.

Кстати, о нем подробно в том же 12 выпуске, а также:

Служба донских казаков XVIII век. Запорожские и донские казаки в Приазовье 1699 – 1705 годы. Отставные казаки Войска Донского 1775 год: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. VII / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2015

Сыскные дела о донских казаках XVII-XVIII вв.: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. X / Авт.-составитель Гусев В.А. Волгоград 2017.

В 7 книге в документе 1700 г. читаем как "збирались ... для походу " на калмыцкие улусы "в Григорьевском городку по призыву донского казака Ивашки Самаринова с товарыщи. И атаманом у нас был он Ивашка Самаринов, а ясоул был Кременского городка казак Петр Арефьев, а полковником был Сиротинского городка Ермол Арап". В другом месте у последнего указано еще отчество.

Он же упоминается в 6 книге
Служба донских казаков XVIII век. Отставные казаки Войска Донского 1770 год: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. VI / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2015.

В 1703 году был послан к Москве в легкой станице с атаманом "ТАТАРИНОМ":

"Роспись имянам станищников: Есаул Ермол ...Арап"

В материалах для 14 сборника "Казаки на Дону, Волге и Тереке" нашел следующее:

1735 г. "реэстр незаписным казакам, которые брали государева денежное жалованье на умершие места, и каторых они были городов, и в кое время сошли к Войску Донскому, и сколько хто в какой станицы лет жыл, или в службу от каторой станицы Войска Донскаго ходил и с каким атаманом"

"Тогож числа на том же станищном зборе станичной атаман ... Мигузов допрашивал той же станицы Балыклейской казака ... сына Арапова: которой станицы житель. И оной Арапов сказал, что де я родился на Дону в Кременской станицы и взрос в той же станицы, и в службу ходил Астрахань, тут у нас был атаман Максим Фролович, в другой ряд ходил под Кубань с ниже, Фроловым, третья ходил до Изюма с Васильем Фроловичем, четвертая ходил с атаманом с Аксеном Фроловичем на межеванья с турками до Темернику, да был на линии за атаманством Андрея Ивановичя, да ходил за Бахтыреем с атаманом Васильем Фроловичем; а родился за десеть лет до Кузьминскаго году ...".
Вполне мог быть внуком "Полковника Ермола Арапа". И хоть прямых тому доказательств пока не найдено, этот вариант следует иметь ввиду.

[skif]

как говорит один мой брат-казак, много путаницы в материалах о казаках, примерно как путают швейцаров и швейцарцев

[Саблин]

рекомендую к прочтению

Шпаковский А. Записки старого казака // Военный сборник, № 11. 1871.

 

[Зюрикен]

Я потомок семиреченских казаков, а они вроде как с китайцами воевали и стало быть против китайских боевых искусств.

[skif]

Я потомок семиреченских казаков, а они вроде как с китайцами воевали и стало быть против китайских боевых искусств.

так и есть против, казачий спас противоположность цюаньфы, генерация усилия идёт с плеча, а не так как у кетайцыв - из низа жывота; траекторная база другая, почитайте дюма-кавказ, там есть некоторые подробности казачьего движка

[Зюрикен]

Вообще судя по военным успехам китайцев, хоть с казаками, хоть с японцами, их боевые искусства лучше всего смотрятся в кино. Недавно посмотрел первую часть Ип Мана, фильм 2008 года, так там на полном серьезе заявили, что в 1945 году Китай победил Японию. Насчет генерации усилия из низа живота, у японцев тоже так, может даже заимствовали у китайцев когда-то в древности. 

Сообщение отредактировал Зюрикен: 18 Май 2020 - 18:44

[skif]

тут смотря что считать боевым искусством, казачья рубка на скаку с оттягом по цели на шесте - ремесло или искусство? цветастая форма тайцзы, хде непойми шо зачем-почему - искусство или профанация? пыхтеть в санчине с красной мордой - это как, фитнес или может пауэрлифтинг такой, необычный? тут куды не плюнь одна пэрэмога

[afa]

лекарство или яд - вопрос в дозировке

[Зюрикен]

Знаю только один случай применения нагайки. Кажется, в Сочи. Там дамы из пусси-риот решили устроить акцию на свежем воздухе, вот один из тамошних казаков дал одной нагайкой по заду. После чего был сразу же исключен ото всюду. 

Не слышал об этом. Позор тамошним казачьим организациям тогда, не за что его исключать было...

 Если мне нельзя носить холодняк, я не понимаю почему можно им. 

 

По тем же причинам, по которым это можно например пограничникам.

[skif]

не поэтому, ношение традиционного холодного оружия возможно сугубо в комплекте с традиционной одежде на специальных мероприятиях духовно-культурной направленности, есть разъяснение мвд к закону об оружии; чтобы иметь возможность ежедневных тренировок я затупил грани моего тренировочного клинка и он стал не холодным

[Зюрикен]

не поэтому, ношение традиционного холодного оружия возможно сугубо в комплекте с традиционной одежде на специальных мероприятиях духовно-культурной направленности, есть разъяснение мвд к закону об оружии; чтобы иметь возможность ежедневных тренировок я затупил грани моего тренировочного клинка и он стал не холодным

Так тем более, но я о том, что "одним можно, а другим нельзя" - обычная ситуация и строится она на основе закона.

И последнее, казаки как служивый люд появились по моему в 19 веке. До этого они в основном считались бандитами, бандитизм в казачестве открыто поощрялся. В войнах казаки как правило ходили на ту сторону на которой им было выгоднее, например есть письма Русско шведской войны с обеих сторон с призывом использовать казаков как мясо, потому что они не обученные, не умеют сражаться, и если что бегут бросая своих союзников. Видеть потомков людей с подобной характеристикой в анамнезе в виде добровольной дружины в моем городе мне странно и противно.

Эта характеристика касалась только запорожских казаков, так как Русско-Шведская война проходила именно на территории современной Украины. Гимн Украины: Ще не вмерла України і слава, і воля,

Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.
Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці. Душу й тіло ми положим за нашу свободу, І покажем, що ми, браття, козацького роду. 

Каким образом казаки в Москве относятся к украинцам? Другой вопрос откуда они вообще взялись в Москве...

[Чайникк]

Я даже как то стесняются писАть этакое на фоне столь трогательного слияния душ, но... Зюрикен, семиреки в первую очередь воевали не с китайцами, а киргиз-кайсаками. Сиречь, казахами. Точнее - изначально против бухарцев и хивинцев, а потом, когда оным напинали по жопе вполне достаточную пропорцию, стали неким противовесом киргиз-кайсацким мятежным ханам и не ханам. Далее, что касаемо пограничной службы. Семиреки, как и повсюду в российской империи, собственно погранстражей не были. Они были иррегулярной погранстражей, позволяя империи сурово экономить на пограничниках. И в частности в Казахских степях семиреки ловили не китайцев как таковых, а, как и сегодня, бандитов и контрабандистов из Синцзянь-Уйгурского автономного округа. Из названия уже понятно, да? И третье - казаки, прям вот любые казаки, вот чего-чего, а нащот воевать идиотами не были. И поэтому лично я в страшном сне себе не могу представить казака, исключая нонешних ряженых, который бросает карабин бердана, выкидывает смит энд вессон, с размаху втыкает в землю шашку и начинает с настигнутым китайским закордонником кулачные бои... Война и искусство войны с искусством поединка вообще не имеет ничего общего. И это не "заслуга" огнестрела - тем же римским легионерам запрещали обучаться фехтованию. Индивидуальная боеспособность легионера вообще никогда не была чем то значимым. Что не помешало римским легионам натянуть по самые помидоры почти всех, до кого сумели дойти. Особенностью же боевого мышления восточных славян является вовсе не некая неукротимость или особая смелость - да в одном пальце какого нить нохчи этой неукротимость больше, нет. Сила восточных славян в том, что они умеют приспособиться. Противник ловко машет кулаками? Не беда, возьмем оглоблю. Это вообще в той или иной степени присуще белой расе - не пытаться перемочь, а найти средство. Плюс достаточно развитая способность быстро усваивать новое. Живой пример - кубанские пластуны. Столкнувшись с новыми условиями жизни и специфичным противником, кубанцы быстро приспособились и переняли вражеские ухватки. Соединили со своими и на выходе получили отличный результат. Если же по боевым методам славян, то для них характерно не техническое обеспечение, а упор на общее развитие в сочетании с малым количеством приемов, притом некодифицированных. То есть, в разных семьях один и тот же удар, например, под вздох, мог выглядеть сильно по разному. Совсем по разному. Между прочим, как показала история, именно в военных действиях побеждал именно такой подход к "допризывной подготовке" - развитие силы, ловкости, выносливости, смелости, смекалки. А вовсе не надрачивание с 4 лет по какому нить там кулаку змеи в тени журавлиного аиста. Ну и касаемо китайских разбойников. Как ни удивительно, но они почему то тоже идиотами не были. И вместо дружного ежевечернего исполнения тао 18 рук архата, учились стрелять. Идиоты, наверное...

[DENYA]

[Саблин]

пара ремарок.

насчет легионеров и фехтования.

 в разные времена по разному.

разговор о том что запрещали идет от автора - забыл как его описывавшего как надо воспитывать солдат. там он говорит о вреде атлетизма для солдат небезосновательно утверждая что главнейшие качества это умение переносить лишения держать строй выработка ослиной выносливости а так же упражнения на развитие ловкости в обращении с оружием а не силы которая часто прямо зависит от комфортности жизни. при этом для упражнений предлагается практика с более тяжелыми чем боевые моделями учебного оружия упражнения в нанесении ударов по чучелам и т.п.

 

так же известно о попытках привлечения инструкторов гладиаторских школ для обучения фехтованию легионеров. результаты этого до нас не дошли.

 

дело еще в том что легионер далеко не всегда вступал в рукопашный бой корп ан корп и фейс ту фейс. в большинстве случаев дело решал слаженный залп - один или несколько- пилумами по слабо одоспешенному противнику .

 

по фотке китайца - довольно показательная. маузеры были чрезвычайно популярны. и даже производились местной промышленностью. и были популярнее винтовок. по простой причине - китайские юниты что в бандах что в армии не умели стрелять на дистанции винтовочных дальностей. поэтому даже при наличии винтовки ожидали сближения с противником вплотную после чего пуляли в упор и бросив ружжо бросались в рукопашную с саблями или что там у них. маузеры при такой тактике позволяли пулять много раз и быстро поэтому были очень очень востребованы. вплоть до отказа вооружения некоторых подразделений винтовками и вооружения маузерами. такая вот загогулина привела в итоге к большим для китайцев неприятностям...

[DENYA]

разговор о том что запрещали идет от автора - забыл как его описывавшего как надо воспитывать солдат. 

 

Если не ошибаюсь, то тот автор, вроде бы, времен уже упадка Рима, и пишет в большей степени мотивационную агитку на тему как надо бы готовить воинов с неким подспудным сетованием, что так не делается.

[Саблин]

Если не ошибаюсь, то тот автор, вроде бы, времен уже упадка Рима, и пишет в большей степени мотивационную агитку на тему как надо бы готовить воинов с неким подспудным сетованием, что так не делается.

типа. я уже в подробностях не помню

[skif]

пару ремарок, системность в подготовке легионеров с гладиусом была, это совсем не было фехтование в современном смысле этого слова, легионеру для ближнего боя ставили три удара, проводились обширные анализы косных останков на эту тему, а затем реконструкция работы легионера из за щита, с год назад я приводил видео на эту тему наших отечественных реконструкторов легиона, так сверху, сбоку и снизу дуга в обвод щита