Сообщений в теме: 2250

[Чайникк]

Собсно, это перекликается с итогами работ иностранных реконсов, специализирующихся на легионах - прямой укол с отведением щита и шагом, укол сверху через щит, укол снизу - все.
А по вопросу вредности атлетизма для солдатика, это, емнип, еще с Эллады, вроде, есть - типа, спОртсмен старается выйти на пик физо, режим-прижим и прочие плюшки по расписанию. А солдатик это - "стойко переносить тяготы и лишения". Таксть, конфликт интересов...

[skif]

на атлетизм в походе нет времени и возможности; длительные дневные переходы, ограниченная калорийность питания, отсутсвие поливитаминов

[DENYA]

[Чайникк]

Витамины, кстати, легионерам давали. В виде вина, редьки, лука, чеснока и квашеной или соленой капусты.
Представляете, какой стоял пердеж?

[skif]

ограниченный весьма набор

[Чайникк]

И то правда, могли бы и ундевит давать..

[ВиШень]

Витамины, кстати, легионерам давали. В виде вина, редьки, лука, чеснока и квашеной или соленой капусты.
Представляете, какой стоял пердеж?

Сильная духом армия, ничего не скажешь

[Чайникк]

Зато запоров, наверное, не было.

[ВиШень]

Зато запоров, наверное, не было.

Сильно подозреваю что при их двигательной активности они могли хоть рис с клейстером жрать - и запоров бы не было. 

[Чайникк]

Ну отчего же. Несколько я в курсе, на зимних квартирах тренировки ограничивались. Из за чего каждую весну получали некоторый процент комиссованных, когда возобновляли тренировочные дневные марши. В целом, конечно, я бы сказал, что легионера не жалели.

[skif]

И то правда, могли бы и ундевит давать..

не могли, поэтому и не только говорить об атлетичности среднего легионера не приходится

[DENYA]

А я вообще насколько помню основной посыл, то речь была не о том, что солдату нельзя заниматься атлетизмом, а о том, что это вообще в принципе два разных подхода. Потому как, судя по всему, ясно по умолчанию, что какой там атлетизм специальный для солдат, им бы поесть да поспать. 

[Зюрикен]

Я даже как то стесняются писАть этакое на фоне столь трогательного слияния душ, но... Зюрикен, семиреки в первую очередь воевали не с китайцами, а киргиз-кайсаками. Сиречь, казахами. Точнее - изначально против бухарцев и хивинцев, а потом, когда оным напинали по жопе вполне достаточную пропорцию, стали неким противовесом киргиз-кайсацким мятежным ханам и не ханам. Далее, что касаемо пограничной службы. Семиреки, как и повсюду в российской империи, собственно погранстражей не были. Они были иррегулярной погранстражей, позволяя империи сурово экономить на пограничниках. И в частности в Казахских степях семиреки ловили не китайцев как таковых, а, как и сегодня, бандитов и контрабандистов из Синцзянь-Уйгурского автономного округа. Из названия уже понятно, да? И третье - казаки, прям вот любые казаки, вот чего-чего, а нащот воевать идиотами не были. И поэтому лично я в страшном сне себе не могу представить казака, исключая нонешних ряженых, который бросает карабин бердана, выкидывает смит энд вессон, с размаху втыкает в землю шашку и начинает с настигнутым китайским закордонником кулачные бои... Война и искусство войны с искусством поединка вообще не имеет ничего общего. И это не "заслуга" огнестрела - тем же римским легионерам запрещали обучаться фехтованию. Индивидуальная боеспособность легионера вообще никогда не была чем то значимым. Что не помешало римским легионам натянуть по самые помидоры почти всех, до кого сумели дойти. Особенностью же боевого мышления восточных славян является вовсе не некая неукротимость или особая смелость - да в одном пальце какого нить нохчи этой неукротимость больше, нет. Сила восточных славян в том, что они умеют приспособиться. Противник ловко машет кулаками? Не беда, возьмем оглоблю. Это вообще в той или иной степени присуще белой расе - не пытаться перемочь, а найти средство. Плюс достаточно развитая способность быстро усваивать новое. Живой пример - кубанские пластуны. Столкнувшись с новыми условиями жизни и специфичным противником, кубанцы быстро приспособились и переняли вражеские ухватки. Соединили со своими и на выходе получили отличный результат. Если же по боевым методам славян, то для них характерно не техническое обеспечение, а упор на общее развитие в сочетании с малым количеством приемов, притом некодифицированных. То есть, в разных семьях один и тот же удар, например, под вздох, мог выглядеть сильно по разному. Совсем по разному. Между прочим, как показала история, именно в военных действиях побеждал именно такой подход к "допризывной подготовке" - развитие силы, ловкости, выносливости, смелости, смекалки. А вовсе не надрачивание с 4 лет по какому нить там кулаку змеи в тени журавлиного аиста. Ну и касаемо китайских разбойников. Как ни удивительно, но они почему то тоже идиотами не были. И вместо дружного ежевечернего исполнения тао 18 рук архата, учились стрелять. Идиоты, наверное...

В целом я согласен... Пара моментов, рукопашные схватки случались иногда даже на полях Великой Отечественной/Второй Мировой войны. Семиреки вроде как участвовали в подавлении Боксерского восстания. 

[Чайникк]

Не знаю, участвовали ли семиреки, но Русская Императорская Армия участвовала в подавлении восстания ихэтуаней однозначно. Но строить на этом основании предположения, что там была какая то перемогу врукопашную - несерьезно от слова совсем. К слову сказать. Говоря о рукопашных схватках во время войны, наиболее результативными и применимыми штуками из того, что делалось не выстрелом в упор, не штыком и не прикладом, и даже не сопаткой или режиком, так это бросок через бедро или через голову с упором ногой в живот. Еще зацепы ногой снаружи и изнутри. Вот так то. Самые подготовленные к рукопашной схватке в рамках военных действий - борцы. Продиктовано это в первую очередь условиями. Контакт минимален по времени и не подразумевает ничего, кроме прямой атаки. Это если ваще дошло до непосредственного рукомашества. Бросок и дорезать или задушить. Вот и вся премудрость.
Собственно, вот взять жыужыцу. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рукомашное искусство японческих самурайцев. Которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были опасными одиночными бойцами. Что есть жыужыцу? Европейцы изначально называли ее японской борьбой лежа. Лежа, Карл! Ибо сперва, когда ее обзывали всякими непотребными японскими словами, это был армейский рукопашный бой. Вся концепция - схватил, свалил, дорезал, задушил, чо нить отломал. Собсно говоря, семья Грэйси, абсолютизируя партер, упрощенно говоря, возвращается к истокам.

[Саблин]

. Вся концепция - схватил, свалил, дорезал, задушил, чо нить отломал. Собсно говоря, семья Грэйси, абсолютизируя партер, упрощенно говоря, возвращается к истокам.

очень ярко проявляется в японской полуспортивно полуреконструкторской игре на тему средневековых японобаталий.

[skif]

у семьи грейси партер ради партера, помню свою шумоголовую молодость, участие в чемпионатах скво по арб, вот там как раз и было: длинный арб-вход, навалил-свалил, крагами по сетке шлема настучал, примерно как в хоккее; хоккейные драки в этом плане больше нравятся разных там ммаев

[Саблин]

[skif]

https://zen.yandex.r...80d9e13b7d0268b

[Саблин]

https://zen.yandex.r...80d9e13b7d0268b

как же хочется...

[skif]

хочется и можется